創新是平常練、關鍵時刻用的肌肉
陶陶韻智來賓 · 前 Line 總經理
YouTube 標題：EP119 | 工程師需要創新嗎？Feat. 前Line總經理陶韻智
前 LINE 台灣總經理陶韻智主張工程師一定要會創新，但不必天天創新。他從發問練習、主管放手，講到 LINE Pay 如何繞過一家一家談商家的死路。
重點
- 創新是備用的能力陶韻智認為工程師一定要有創新技能，但不需要每天擔心自己有沒有創新。他說多數工作十分之九照著昨天做就好，訂單爆量、對手突然冒出新東西的那一刻，才輪到創新出場。
- 教育把發問和犯錯磨掉了他說台灣教育只教找答案、不鼓勵問問題、不容許犯錯，所以多數人的創新能力萎縮，但那是與生俱來的能力，每天練就回得來。
- 用心裡自問自答練發問不要聽完節目隔天就在會議上亂問。他建議先對自己問：老闆為什麼這樣想？背後的脈絡是什麼？想成熟了再開口。另一個練法是坐捷運時挑一則廣告，20 分鐘內把它的成本、效益與設計想完。
- 主管要放手，環境才長得出創新他的做法是把約十分之一不會出大事的案子整個交給屬下，不看過程。照他的方法能拿 90 分、屬下的方法只有 80 分，但屬下覺得受重用，主動加班，最後做到 92 分，還想出處理老問題的新方法。
- 跳出慣性有三招刪除某樣東西、把問題反過來問、跟別的東西結合。LINE Pay 在商家只談到差不多 1000 個時，靠「可不可以不找老闆」找到路，接上全台灣 25 萬台刷卡機的網路。
時間軸
| 06:12 | 開場與來賓抹布拋出「工程師到底要不要創新」，粉絲團調查分成兩派。雪柔、琳恩自我介紹，來賓陶韻智做過 LINE 台灣總經理與 LINE Pay 首任總經理，現在指導企業練創新思維。 |
| 10:45 | 創新怎麼被消磨小孩被說想太多，新人被學長要求先模仿；老闆喊創新年，真要資源卻要你再想一個更省的。一位主持人說他跟以前的老闆提過，鼓勵創新就得容許犯錯，老闆卻回說能不能想個辦法減少犯錯。 |
| 13:11 | 兩位主持人的立場雪柔覺得看情況：科技業唯一不變的是變，但製造端的參數調了好幾年，為創新而創新可能影響品質。琳恩偏向需要：製造不創新容易被殺價，每年要 cost down 幾 percent。 |
| 16:01 | 陶韻智：創新與高薪他屬於創新最重要那派：他看到的高薪者創新能力比例高，要長期高薪也一樣；競爭時產品比對手差，利潤就低。 |
| 17:29 | LINE 韓國工程師的反問遊戲公司願意每月付 100 萬台幣、一年 1200 萬，條件是做出能篩選用戶的廣告系統。韓國工程師反問創新點在哪、用戶會不會跑掉，他沒說服成功；後來對方拿 100 塊對 2000 塊的案子比較，問他先做哪個。 |
| 22:41 | 台灣教育和創新抹布問台灣教育出來的工程師夠不夠創新。陶韻智說高比例的人被教育壓住：不要問奇怪的問題、只找答案、不容許犯錯；他上學期回台大開了商業實務思考的課。 |
| 26:55 | 明天就去問老闆？主持人問，聽完節目隔天就開始在會議亂問會怎樣。陶韻智說被 fire 的機率高達 90％，但最糟的情況是換到更好的公司。 |
| 28:30 | 先在心裡自問自答先練發問：聽到老闆的話先問自己他為什麼這樣想，推到半年後業績的空窗，再想到做新產品或併購，最後輕輕問一句帶出去。 |
| 30:58 | 問題要看脈絡一位主持人說，要想老闆為什麼問這個；問題只滿足自己，答案就只回答到自己，問到全場的盲點才有價值。陶韻智說 GPA 很好的人遇到沒人解過的題目常常想不出來，小孩卻能想出 100 種做法。 |
| 34:14 | 捷運上的廣告練習他 30 歲出頭讀了大前研一《思考的技術》，開始每天在捷運上挑一則廣告，20 分鐘內想完預算、成本、效益、版面與文案。35 歲遇到那家公司的人，對話就和一般人不同。 |
| 36:24 | 公司的創新活動為何沒用強迫大家提案，品質很差，活動就被當成沒用；中階經理人也是同樣教育升上來的。陶韻智說創新是與生俱來的能力，唯一的辦法是每天練，點子夠完整，老闆才肯給資源。 |
| 39:04 | 怎麼確認想法對不對琳恩問想得越深會不會越走越歪。陶韻智說思考沒有保證結果，要檢討的是思路不是答案；他練了 365 個問題都不對答案，後來讀到的資料、遇到的人，大概能印證其中十分之一。 |
| 45:11 | 基層工程師也需要嗎他說都需要：軟體吃掉世界，AI 又會改變所有事，工程師比以前更重要。但創新是備用的，平常多數工作照做；黃仁勳也有很多 routine，有主持人用恐龍和核彈比喻備而不用。 |
| 50:37 | 主管怎麼養創新環境小主管夾在中間，容易喊口號又 micromanagement。陶韻智把約十分之一不會倒的案子交給業務，不管過程；屬下很高興，做出的結果比他自己做還高，他再把新做法教給其他業務。 |
| 56:14 | 跳出慣性的三招刪除：賈伯斯拿掉觸控筆才逼出多點觸控；反向：不降價改加價，講到 Apple、香奈兒、愛馬仕；結合：週年慶結合寵物展、ESG、公益。重點是別一直往下鑽，要水平去看。 |
| 1:01:58 | LINE Pay 卡在商家LINE 用戶有 1700 萬，LINE Pay 一年後用戶破百萬，商家卻只談到差不多 1000 個。找老闆要 3 天到 2 個月，5 個人做 1 年也只有 1000 家，他算出要 200 年；業界前輩說做 20 年才兩萬家。 |
| 1:06:53 | 不找老闆的解法目標不變，一年內要接上三分之一的商家，約 30 萬。他反問自己能不能不找老闆，發現全台灣有 25 萬台刷卡機，轉去和銀行談聯名卡，把 LINE Pay 接進 Visa 的系統；主持人收尾說，平常累積才不會到時束手無策。 |
| 1:15:34 | 老闆說不准問笨問題主持人說創新常淪為口號，有聽眾留言怕老闆說可以問但不准問笨問題。陶韻智說這是扼殺創意；該做的是不 judge，甚至稱讚那個很笨的問題，後面的人才敢舉手講真心話。 |
值得記的話
「最好不要明天就去問了，最好是先練習一下發問的技巧」28:30
「重點是檢討思路不是檢討答案，我們的思路做檢討過之後的思考能力會增加」41:34
「創新能力是拿來備用的，我看起來這樣的解釋是最簡單」47:58
「你可以去旁邊鑽一鑽，水平的去看其他的可能性」1:01:58
「我不找老闆就要讓他接上 line pay，難道沒有方法了嗎」1:07:27
名詞與人物
- 陶韻智
- 本集來賓，做過 LINE 台灣總經理、LINE Pay 首任總經理，錄這集時是環球購物中心董事，也當過悠遊卡公司董事，現在指導企業練創新思維
- 水平思考
- 不在同一個洞裡越鑽越深，改從旁邊找其他可能；他歸納成刪除、反向、結合三種手法
- 《思考的技術》
- 陶韻智 30 歲出頭讀的大前研一著作，其中的捷運練習法他實作了多年
- 地推
- 一家一家商店跑業務、談簽約；LINE Pay 當時算出照這做法要 200 年
- 聯名卡
- 陶韻智找銀行談的做法，讓 LINE Pay 接進 Visa 的系統，也就接上現成的刷卡機
- no stupid questions
- 老闆常掛在嘴邊的話；陶韻智說如果後面接「不准問笨的」，就是扼殺創意
- judgemental
- 陶韻智說創新討論要避免的態度，心裡再想批評也不能說出口
延伸
- 陶韻智說 LINE 的韓國工程師不只懂技術，也懂商業上創新要注意什麼，跟 PM 配合得好，才做得出 LINE 這個產品。
- 陶韻智說他在 LINE 之外也做過電信、娛樂和影音類的事業，這集沒有展開細節。