大人的Small Talk

帶人與創業

一張 A4 管好團隊也管好自己

管理顧問張敏敏跟 Bryan 聊 KPI 與 OKR 各自卡在哪，改推 OGSM 這張一頁表單，從帶團隊一路講到個人的年度目標。

來賓 張敏敏　·　主持 Bryan 姚詩豪　·　讀 4 分鐘　·　原片 58 分　·　EP070，2020-07-09　看原片 ↗

先知道

節目的題目不是KPI，也非OKR！一張A4搞定職場和人生的目標管理法

這集是訪談，來賓是 張敏敏。

怎麼做

  1. KPI 會讓人只做到剛好

    目標一設，人就會想辦法鑽規則；業績快達標時，會慢慢靠近數字、等月底那一刻，因為做太好明年目標只會被拉高。

  2. OKR 缺了中間那一段

    O 跟 KR 兩頭有了，中間怎麼接起來沒人講；KR 又可以隨意寫，Bryan 看了五本書左右還是不知道目標怎麼設，敏敏看完也很懵。

  3. 方向由主管給，目標讓員工自己訂

    員工常常保守估計，主管要把自己的期待說出來、推他一把，但最後的決定尊重員工。

  4. 過程要管，會議要固定

    除了訂目標，也要跟員工討論用什麼方式達成；至少每月正式碰面一次、約一小時，開會先看過去、再看未來。

  5. OGSM 一頁就能管

    O 是方向，G 是量化目標，S 是怎麼達成，M 是怎麼檢查；一個部門一張，三層、約 30 人的組織一張 A4 就夠。

  6. 個人也能用

    把想做的事寫成 O 跟 G，知道為何而戰就撐得久；敏敏也建議上班族每年給自己一個代表作。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

00:07為什麼做這集Bryan 說以前在美國帶過 7 人團隊，現在大人學的組織變大，舊經驗不太夠用，所以找來管理專家請教。
01:54敏敏自我介紹敏敏長年待在外商美妝與時尚品牌，做過行銷、教育訓練與業務；當講師之後從教溝通轉成教管理。
04:22KPI 是不得已的惡Bryan 說大人學從不用 KPI 管員工，業務也不綁業績；敏敏說找不到比 KPI 更好的發薪依據，但照契約算帳出於對人性的不信任，過程管理更關鍵。
07:33KPI 逼出的歪行為用燒三個洞的地毯笑話說明 KPI 會讓行為走偏；敏敏再補業績快達標就踩煞車的例子，做太好明年目標只會被拉高，所以大家只做到剛好。
09:58OKR 為什麼做不出來兩人都讀了不少 OKR 的書，卻發現 KR 沒有標準寫法，頭尾有了、中間串不起來。
13:34先給方向，再討論目標敏敏帶顧問團隊時先講方向（知識要深厚、案例要接地氣），員工自己訂目標，再一起對照合不合。老闆的大方向叫 objective，員工依專業自訂的叫 goal。
17:43把員工的目標往上推員工怕達不到會保守估計，主管要說出自己的期待、過一兩個月再追蹤，但讓員工保有最後決定權。
21:27溝通要夠量敏敏說技巧之外，溝通的量要夠；人在時間壓力下的反應看得出修養。例子是一位老闆剛上完員工關懷的課，下課就在電話裡吼員工。
24:26過程也要管學習時數達標不代表學到東西，主管要跟員工討論方式、人力、時間與預算，這是跟 KPI 最大的差別之一。
27:44固定開會與節奏至少每月正式碰面一次、約一小時，會議不要亂改時間；兩人也聊當老闆之後的焦慮與固定節奏帶來的安全感。
32:32review 頻率與開會口訣依案子緩急決定開會密度，會議先看過去再看未來，主管不要隨口插話打亂進度。
35:36OGSM 怎麼運作用美妝品牌的例子，從 O 往下拆成 G、S、M，每個環節都扣得上一層。
41:17一張 A4 就夠一個部門一張表，各部門互相看得到，一方進度落後時另一方能馬上調整；約 30 人的組織也還夠用。
45:14為什麼寫這本書Bryan 介紹敏敏的新書；敏敏說看完 OKR 的書後懵了，才想把用多年的 OGSM 寫成書，並教大家用語法寫策略。
51:52基層員工也能用沒有帶團隊的人，也能用 O 跟 G 寫下自己想追求的事，知道為何而戰就撐得久。Bryan 回想二十幾歲做第二份工作時，就設定兩年後出國讀書，要累積夠多、金額夠大的專案，還準備至少 20 個問題去問美國的老師。
55:04每年一個代表作敏敏建議上班族每年給自己一個代表作，讓目標跟工作綁在一起，履歷也不會只剩工作內容。

原話

  • 「你要相信員工他們是願意做的，你越不相信他們，你就會定更多的 kpi 跟規則。」
    ▶ 15:19
  • 「所以老闆的願望要講出來，但是尊重員工最後的決定。」
    ▶ 19:22
  • 「不是一直要出手，老闆要學什麼時候不要出手，所以忍耐是一個高級的功夫。」
    ▶ 35:19
  • 「人知道為何而戰，你就會持續久一點，你會忍耐長一點。」
    ▶ 52:57
  • 「我認為每一年你要給自己一個代表作，你不能夠每年都長一樣。」
    ▶ 55:35

名詞與人物

KPI
給每個人訂一個績效指標、定期對照的做法；兩人認為它難換掉，但容易讓人只做到剛好。
OKR
從目標（O）出發、再訂關鍵成果（KR）的兩層方法；兩人覺得頭尾都有，中間的連結不清楚。
OGSM
敏敏長年使用的目標管理表單，四個字母各是一個欄位，一頁就能寫完。
Objective
老闆想帶團隊去的大方向，通常用一句話寫下來。
Goal
依方向訂出的量化目標；主管有大 G，各單位再分出小 g，並寫上負責人。
策略（S）
用「透過什麼資源，達成什麼指標」的句型來寫，例如透過上課、拿證書、實習。
衡量指標（M）
把目標切成每個月、每週可以檢查的數字，例如每週上課 6 小時。
《OGSM 打造高敏捷團隊》
敏敏談 OGSM 的書；Bryan 表示這集推薦不是業配。

延伸

  • Bryan 不認為台灣中小企業多是因為市場小，瑞士、荷蘭市場更小也有大企業；他覺得關鍵在管理，公司到上千人，問題就一層層出現。
  • 談固定節奏時提到泰國少年受困洞穴的例子：讓他們撐下來的是有時辰的 routine，什麼時候念經、什麼時候冥想。