大人的Small Talk

心態與思考內耗、忍耐與長期主義

不追求最高效的人生與投資

Miula 從愛玩遊戲的程式設計師,一路做到遊戲公司執行長,再轉去經營自媒體。他談為什麼不把人生算成效率題,以及投資時怎麼用經營者的眼光看公司。

來賓 Miula · 主持 Bryan 姚詩豪 · 讀 5 分鐘 · 原片 57 分 · EP143,2021-04-19 看原片 ↗

先知道

節目的題目投資與人生的心法:追求「最佳效率」反而是報酬最低的選擇

這集是訪談,來賓是 Miula。

怎麼做

  1. 走過的路都不算浪費

    Miula 說他從來沒後悔過去走的路,賠過的投資、待過的產業,都是刻在身上的資產。Bryan 提到有人每次轉職都要薪水更高、不容許任何一次選擇不夠效率;兩人用特價牛排來比喻:明明不愛吃,卻因為划算硬點,吃的時候也不享受。

  2. 轉 PM,是寫程式寫到倦怠

    Miula 覺得每過三年就得重學一套全新的技術,剛好老闆問他要不要帶專案,就轉了過去。轉完才發現,整個產品在市場上的成績單就是自己的成績單。

  3. 坐上 CEO,他歸給運氣

    沒靠關係,大約 10 年左右從最基層做到 CEO。他說在遊戲橘子做楓之谷成功是運氣,他也做過失敗的產品;重點是失敗了別停下來,多試幾次,成功的機率才會變高。

  4. 用「要不要去當高階主管」挑股票

    他問自己,如果這家公司請你去當高階主管,你會不會去。買股票最多賠掉放進去的那一小部分,上班卻要花上好幾年的人生,這樣想會看得比較深。

  5. 好本業比選對標的重要

    報酬跟風險是相對的,有好的本業就能不斷加碼,不必去追高風險的投資。他認為長線來看,股市會跟著生產力提升與通膨往上走。

  6. 錢是保健因子,長期主義才走得遠

    Bryan 用赫茲伯格的雙因子理論呼應 Miula 的願景說:錢沒有不行,但撐不了長久,賺錢只是副產品。Miula 最後的建議是長期主義,投資的目標放在 20 年後,不是下個禮拜漲多少。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

01:23開場介紹來賓Bryan 介紹 Miula 經營自媒體 M 觀點與電子報,想請他聊從遊戲業高階主管走到自媒體的路。
03:01念化學的遊戲迷高中就自學寫程式,沒考上想念的遊戲科系,改念化學;畢業當兵回來,1999 年進了網路遊戲公司。
05:12轉行不算浪費Bryan 提到一位化學系畢業、想轉做網路行銷的學生;兩人都不算沉沒成本,也覺得硬要每段經歷都有用,反而綁住未來。
07:49愛玩不等於愛做喜歡玩遊戲跟喜歡做遊戲是兩回事。Miula 寫了一兩年程式後轉做 PM;老闆找他,是因為公司要做剛興起的付月費線上遊戲,全公司只有他從小玩到大。
12:47運氣與失敗大約 10 年從基層做到 CEO,他說很大一部分是運氣;也做過失敗的產品,重點是趕快投入下一個戰場,投資賠錢也一樣不要因此放棄。
17:52留在台灣做自媒體2012 年底離開那家遊戲公司後,他考慮過去東南亞工作,最後決定留在台灣,先做網路行銷,再自己拍 YouTube,後來延伸到 podcast 與電子報。
20:32為什麼做商業內容他沒走遊戲路線,想分享這些年在網路產業累積的見解,把商業當成打造生活價值的思維;Bryan 也聊到家裡對「商人」的看法。
23:17怎麼學會分析公司進職場後才真心愛上學習;寫一篇 5000 字的分析前,他會先看 10 萬字的資料。經理人做過大量取捨與情境分析,看事情的角度跟分析師不同。
29:21要不要去當主管早期投資虧損慘重,後來找到的方法是問自己:這家公司請你去當高階主管,你願不願意?排不進前幾名的,大概就沒那麼好。
32:40本業與長期上漲報酬和風險相對,有好的本業能持續加碼,就不必走高風險路線;股市長期上漲,靠的是生產力提升和通膨。
37:12新手以為自己是股神Bryan 擔心第一次進股市就碰上大多頭的年輕人;兩人都在 2000 年前後賠過錢,多數人要親身跌倒才學得會。Miula 建議年輕上班族儘早從大盤 ETF 開始。
42:44經營自媒體的初衷Bryan 問經營自媒體的想法;Miula 說做這件事要有比短期利益更能驅動自己的願景,也希望電子報的價格讓剛起步的年輕人負擔得起。
45:44錢是保健因子Bryan 提到赫茲伯格理論,兩人談錢不足以長久驅動人,並以捨不得高薪又早已做膩的中年高階經理人為例。
48:48走過的路都是資產Miula 說不後悔任何一段,過去的投資和工作都是現在的基礎;特價牛排的比喻,講的是追求 CP 值到最後連自己喜歡吃什麼都搞不清楚。
51:22長期主義只給一個建議,他選長期主義:投資是複利,工作是待在能成長的環境;只盯短期 KPI 或漲幅,會偏離真正的長期目標。

原話

  • 「我們損失了時間成本,我們損失了金錢成本,我們唯一得到的東西叫做學習跟經驗。」
    ▶ 16:18
  • 「如果今天這間公司要請你過去當他們的一個高階主管,你要不要去?」
    ▶ 29:52
  • 「當你能夠不斷的在投資市場加碼的時候,你就不必選擇非常高風險的投資方式。」
    ▶ 34:02
  • 「我從來不覺得我過去的任何一秒鐘人生是沒有價值的。」
    ▶ 49:03
  • 「你的目標是 20 年之後的 2000 萬,而不是你明天下個禮拜漲了 5% 還 10%。」
    ▶ 52:24

名詞與人物

Miula
從遊戲程式設計師做到 PM、再做到遊戲公司執行長,離開後經營自媒體 M 觀點。
M 觀點
Miula 經營的自媒體,從 YouTube 起步,後來擴展到 podcast 與電子報。
科技巨頭解碼
M 觀點的電子報,以美國科技巨頭和新創公司的分析為主。
楓之谷
Miula 在遊戲橘子負責的產品,當時不被看好,後來成為最成功的一款。
沉沒成本
已經花掉、收不回來的時間與金錢;兩人認為轉行時不該拿它來算。
MVP(最小可行性產品)
創業常講的概念;Miula 借來說明失敗得起、多試幾次,成功機率才會變高。
情境分析
把每個方案未來可能的發展都推演一遍,在受限的範圍裡選出最好的決定,是 Miula 當經理人練出來的做法。
保健因子
赫茲伯格雙因子理論的概念;沒有不行,但不足以長期驅動人,錢就屬於這一類。
長期主義
選定一個領域長期耕耘;放在投資裡就是複利效應。
0050
台灣的大盤 ETF,Miula 舉來當年輕人入門的例子。

延伸

  • Bryan 提到聽過 Miula 分析 ARK 對 Tesla 股價的預測:Miula 認為那份預測過度樂觀,切入點是經營者會看的毛利、產量,以及無人計程車在全美的市場有多大。
  • Miula 提到賽門·西奈克(Simon Sinek)的新書《無限賽局》講每個人要有崇高的目標;他自己的崇高目標,是讓台灣更多人有管道認識商業運作的原理。
  • 聊到走過的路都是資產時,也提到賈伯斯在史丹佛大學的演講:人生的每個點,有一天回頭會發現全都串在一起。