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338關係島 · ⚓婚姻與伴侶

滑移、死亡與誠實談婚姻

Divorce Expert2024-10-28163:47專家講研究在 YouTube 看 ↗

Divorce Expert: Slippage Is Tearing Marriages Apart! If Kids Are Your Priority You’ll Divorce!

一位離婚律師從安寧病房談到婚姻:愛是借來的,每段關係都會結束,小事一點一點累積成滑移,最後走進他的辦公室。還有他為什麼說孩子不該是人生最大的成就。

重點摘要

  • 死亡與離婚都是結束來賓說每段婚姻不是以死亡、就是以離婚收尾,愛是借來的,不是送的。他當過多年安寧志工,認為接受之前得先承認事實,而每個結束也是下一個開始的前提。
  • 滑移讓小事累積成離婚他說關係壞掉靠的是許多小選擇,當下都像不值得計較。Steven 朋友兩人都忙工作和孩子,就把關係忘了澆水;來賓說這叫 lost the plot,唯一的解法是坦白說出來。
  • 不舒服就趁早寄出去他不贊成等到要「談一談」才開口,書裡建議把讓你不舒服的事寫成信給對方。他也轉述朋友夫妻每週散步,互相講沒做好的事,再各講三件讓人覺得被愛的事。
  • 婚姻是危險的決定他說法律上的婚姻幾乎跟愛無關,是國家寫好的合約,用它的話離婚率是 56%。他認為結婚不是壞主意而是危險的主意,要結就先談婚前協議;想慶祝的話,辦婚禮就好。
  • 完美的關係多半是演出名人客戶的新聞稿很恩愛,人卻分住兩岸;社群上的生活被修過,我們拿它跟伴侶和自己比,等於拿虛構作品當標準。
  • 孩子不該是全部他最有爭議的看法,是孩子不該成為人生最大的成就。他說最容易走進他辦公室的,是對孩子著迷、不再留意伴侶與自己的人,因為孩子終究會離家,伴侶不會。

時間軸

02:08來信與山頂的智慧上次對談後,來信從離婚擴到寵物的離世與死亡。他的核心是問自己「這件事裡難做的是什麼」,並說山頂找到的禪意,其實是你自己帶上去的。
06:42逃離與剪頭髮Steven 的朋友以為搬去西班牙就能解決問題;來賓轉述髮型師的觀察,說要全剪掉的人其實是不想再當自己。離婚的人真正卡住的是「我現在是誰」。
11:12贏了不該贏的案子他代理過一個靠皮條生意謀生的男人,女方的指派律師是新手,時薪約 25 美元,他自己是 750 美元;女方不知道怎麼把照片送進證據,案子被駁回。後半談他不接那些想把法律當武器、整垮前任的案子。
20:39分手誰比較慘分手有怒氣是正常的;被甩的人得到的同情比提分手的多,他認為兩邊都在經歷失去。「其實我也正要分手」多半是自尊。因對方出櫃而離婚的案子是最難看的幾種,這些年反而更糟。
27:07結束孕育開始Steven 問心碎到底是什麼,他答是「結束」。他拿先前過世的狗與現在的狗為例,說結束讓出位置給下一段;也說人生是贏不了的遊戲,錢和財物終究派不上用場。
34:58社會避談死亡大家不談結束,是怕談了就會發生。電視上的臨終很優雅,真實不是;家屬說親人走得沒尊嚴,他的回答是人本來就是這樣死的。
37:33母親的病與安寧志工他六、七歲時母親確診罕見的軟組織癌症,之後一再復發、開刀、被告知只剩六個月,最後在安寧照護一年多後過世。他二十一歲受安寧志工訓練,碩士論文寫死亡的語言。
49:32臨終的人聊什麼病人很少談死亡,聊的是孫子、伴侶、工作和快樂的回憶,讓他覺得許多看似重要的事沒那麼重要。他也談到年輕時迷幻藥經驗留下的信念:萬物相連,背後有某種善意。
57:15接受要先承認先承認事實,再談接受:像看牙醫前放鬆、像巴西柔術放掉硬撐。他轉述治療師的衝浪比喻,不逆流也不放任,用技巧順勢。後半以一次航班取消困在法蘭克福、卻吃到畢生最好一餐的經歷談不確定。
1:06:45沒人打算離婚Steven 問有沒有人為了離婚而結婚;他說富人圈有人為錢結婚,但幾乎所有客戶都沒打算離婚。聊到只維持 72 小時就離婚的婚姻,並說各種背景組合都看不出規律,唯一的規律是酒精或藥物濫用。
1:12:04忘了澆水的植物Steven 的朋友兩人都是 CEO,忙工作和孩子就忘了澆水,來賓稱之為 lost the plot。滑移就是許多小選擇的累積,引海明威說的「破產是慢慢的,然後一下子」。
1:17:56聽九十分鐘與寄信Steven 播 Jordan Peterson 的片段,內容是每週要聽太太說九十分鐘;來賓覺得像受刑,他的做法是〈Hit Send Now〉,不說「我們得談談」,改寫信給對方。也舉朋友夫妻每週散步互相說出不完美與被愛的事。
1:23:09太太快樂就好嗎Steven 問這句話為何流行;來賓說它撐起離婚率 56% 的相處模式,另有二三成勉強留在婚姻裡,他認為該是兩人都快樂。也聊到男人比較好滿足的概括看法、法國俗語「婚姻把情人變成親戚」。
1:27:12好意造成的例行公事性生活變固定,是兩人都想讓對方滿意、把「精選曲目」一再重播的結果,一旦出現不同反而引人猜疑。出路是說出來,最糟的開場是責怪;他半開玩笑建議用「我昨晚夢到你」開話題。
1:32:29外遇與科技他說找上他的人至少八成,外遇是其中一環。入行時離婚案幾乎不提色情內容,現在到處都是;社群讓私下接觸更容易,也留下更多證據,例如情人的簡訊跳到孩子的 iPad。他說只是不同科技,同一份心碎。
1:37:56婚禮與婚姻Steven 說他能接受婚姻、不喜歡婚禮;來賓正好相反,覺得法律上的婚姻幾乎跟愛無關,卻愛婚禮。他講到二十二歲婚禮上母親的雞舞,主張辦派對、不要登記,並說很多人是為了觀眾而辦。
1:44:17名人的假關係有名人客戶在新聞稿裡恩愛,實際上分住兩岸,只在紅毯上一起出現;也有出於財務安排的假關係。
1:46:49完美是演出Steven 問公開放閃是不是遮掩不安全感,來賓同意,並舉辦公室旁景點拍照的人假裝沒在被拍。他說社群把生活每個面向都修過,我們拿它跟伴侶和自己比,等於拿虛構作品當標準。
1:53:49樂園裡的那一幕他和前妻在主題樂園看到朋友夫婦牽手散步,發現自己對前妻沒有那種感覺,後來前妻說她當下想的一模一樣。另一對結婚 28 年的朋友,他認為關鍵是兩人都把對方的快樂擺前面、有在注意。
1:59:52他怎麼看婚姻他說婚姻是國家寫的合約,不想把政府牽進自己的關係;歸因於文化壓力與中世紀傳統。結婚不是壞主意,而是危險的主意,像跳傘,並用「七成不會彈開的安全氣囊」比喻 56% 的離婚率。
2:07:17婚前協議的開場白他說人人都有婚前協議,不是政府寫的,就是兩人自己寫的。接著講他想在婚禮展覽租攤位談婚前協議,卻被好幾場展覽拒絕;以及把「知道安全帶和氣囊有沒有用」當成務實。
2:17:28子女撫養費收入大幅變動時撫養費可以調整,法官有很大裁量權;他經手過最高是每月 65,000 美元,含部分私校學費與保全。他說有孩子是關係裡風險最高的事,有客戶為感恩節從哪天開始,花了約 100,000 美元律師費。
2:22:21錢與藏錢外遇之外的另一大原因是錢:輸錢、賭、投資失利,當沖與加密貨幣都出過案子。有人看起來有錢,實際全靠槓桿;也有人把財產層層放進信託與公司,離婚時要靠鑑識會計判斷有沒有惡意轉移。
2:28:05配偶贍養費他寫過〈最後一個女性主義禁忌〉,談女性客戶付贍養費給丈夫,也有男方不肯領。Steven 拿名人假設能分多少,他說要看財產是婚前還是婚後累積的;律師不能抽成,否則會只追求金額。
2:32:26你、我、我們Steven 問怎樣才不會進諮詢室。他的答案是留意三件事:做自己、讓對方做自己並留意變化、照顧「我們」,像澆水。難做的事和對的事通常是同一件事。
2:35:19孩子不是成就他最有爭議的看法:孩子不該是人生最大的成就,否則下一代也只剩生孩子,像病毒。他自己有兒子、很愛,只是名列前茅。對孩子著迷的人最容易進他的辦公室,因為孩子終究會離家。

值得記的話

  • the only zen you find on mountaintops is the zen you brought up there

    山頂上找到的禪意,是你自己帶上去的

    04:40
  • every beginning is born of some other beginning's end

    每個開始,都是從另一個開始的結束生出來的

    27:41
  • nobody meant to kill the plant, but you kill the plant because you weren't thinking about the plant

    沒人想弄死那盆植物,只是沒想到它,它就死了

    1:14:36
  • It's either written by the government or it's written by the two people who love each other more than the other 8 billion people in the world.

    他說每對夫妻都有婚前協議,不是政府寫的,就是兩人自己寫的

    2:07:38
  • The hard thing to do and the right thing to do are usually the same thing.

    難做的事和對的事,通常是同一件事

    2:34:49

名詞與人物

slippage
他的核心概念:許多小選擇一點一點累積,直到關係走進律師辦公室。
lost the plot
他形容忙工作和孩子之後,兩人忘了關係寫到哪裡;解法是坦白說出來。
Hit Send Now
他書裡的一章,建議事情讓你不舒服時儘早寫信給伴侶,而不是說「我們得談談」。
hospice
安寧照護;他年輕時當過多年志工,母親也在安寧照護下過世。
prenup
婚前協議;他說沒簽的人用的其實是政府寫的版本。
wedding expo
婚禮展覽,婚禮業者付費設攤;他想設婚前協議的攤位,被多場展覽拒絕。
alimony
贍養費,用來維持婚姻期間的生活,或幫對方恢復原本的收入能力。
forensic accountants
鑑識會計,協助判斷財產轉移是不是為了離婚而做。
Jordan Peterson
Steven 播放他的片段(每週要聽太太說九十分鐘),來賓就此回應。

延伸

  • 他提到上一次與 Steven 的對談講過狗的離世與「結束」,這集把同一個主題接到婚姻與死亡。
  • 他聽過 Steven 與另一位來賓的對談,對方認為演化的動機很大一部分繞著性,這集的外遇一段引了這個說法。

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