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社交萎縮如何拖垮親密關係

Esther Perel2025-06-1288:22專家講研究在 YouTube 看 ↗

Sex Expert (Esther Perel): The Relationship Crisis No One Talks About That's Killing Your Sex Life!

Perel 認為性愛變少是因為人和人相處的時間與注意力變少，約會軟體、螢幕和自我照顧的風氣只是放大它。她也談外遇的罪惡感、吸引力、創傷與職場關係。

重點摘要

  • 社交萎縮是起點Perel 說人和人的日常接觸變少，社交技巧像不用的肌肉一樣退化。她把性生活的衰退也算進這條線上，因為要和伴侶發生關係，得先會靠近一個人。
  • 約會軟體是工具，不該取代生活她對滑了兩百萬次只換到一次約會的例子，第一個反應是問他離開軟體之後在做什麼。她也說軟體讓人少了被拒絕的練習，匿名又讓人不必客氣，讓人受傷的往往是被對待的方式，不是沒配對成功。
  • 性變少，是因為生活變得不有趣Perel 認為伴侶之間少了對話、笑和目光，卻期待床上突然熱起來，說不通。她用「模糊失落」形容人在身邊、心不在的狀態，並建議把角色分開，留一段乾淨、專心的相處時間。
  • 吸引力跟互動分不開外遇的罪惡感，她主張自己面對，不要把坦白當成減輕負擔的方法。她也說女性比男性更早對一夫一妻感到膩，原因常是性不夠值得期待，不是沒興趣。
  • 自我照顧被推過頭了她說關係才是幸福與意義的根，對自己好只是中途站，目標是和別人、和自己以外的事產生連結。同樣的經歷為何有人被擊垮、有人長出韌性，她提到常見的差別是身邊有人相信過他。
  • 創傷的關鍵在有沒有人見證Steven 轉述一個看了 Oprah 節目才出現創傷症狀的故事，Perel 的解讀是，事件本身之外，沒人承認它發生過才是最傷人的。

時間軸

02:23社交萎縮Perel 最擔心的是人們失去社交技巧，而且練習的機會越來越少。她說人是為連結而生的，人也因為有連結才活得久。
04:10約會軟體是工具她說要認識人就去外面創造情境，軟體可以用，但不要讓它取代其他場合。只靠軟體會越回越敷衍、越滑越累。
07:26滑了兩百萬次Steven 秀出一個網友的統計：用了五年多，換來約 2000 個配對、1200 次聊天、一次約會。Perel 說她會先問他離開軟體後做什麼，也提醒圖上看不出他被拒絕了幾次。
10:19選擇太多與完美幻覺軟體本來是擴大交友圈，後來變成商品化，幽靈式消失成了常態。她說傷人的是半匿名讓人不必客氣，也提到演算法與 AI 的迎合，會養出不切實際的期待。
14:23男性角色與孤獨Steven 提出男性角色變模糊。Perel 說關係從責任與義務轉成選擇與自由，所以更自由，也更孤單。她強調男性的孤獨是文化造成的，不是生理。
16:57性衰退與社交萎縮Steven 唸了幾組統計，Perel 說她 2006 年的書就寫過。她認為要有伴侶性行為得先會靠近人，並說現在來做性治療的勃起困難者，多數是二十幾歲的年輕男性。
20:30朋友變少與螢幕她說網路上有上千個朋友，卻沒人幫你餵貓。Steven 每天看九小時螢幕，Perel 描述伴侶並排滑手機的畫面，問大家怎能不奇怪性生活變少。
22:25模糊失落Perel 把人在身邊、心不在的狀態稱為模糊失落。Steven 拿自己一週拍三、四天節目，回家後與伴侶頭幾天容易起爭執當例子。
25:31留一段乾淨的相處她建議把角色切開，關掉手機，讓對方專心待一個小時。這不只是為了伴侶，也是替他自己找回精力。
27:58朋友的匿名問題Steven 把十位朋友的悄悄話帶來。Perel 談外遇後的罪惡感：該不該坦白，要問是在為誰做，不能用坦白替自己卸責。
31:02吸引力是互動不再被伴侶吸引時，先看自己有沒有在注意對方。她說吸引力和互動有同一個字根，完全沒互動就別指望突然來電。
33:32女性比男性先膩Perel 說女性對一夫一妻更快感到膩，男性常誤會成她不想要性，其實是她不想要眼前這種性。她替朋友「John」設想：先問自己有沒有把活力帶回家，再談想要更多的欲望。
40:53把答案傳給朋友Steven 當場把 Perel 的回答轉給朋友。Perel 補充：不是女人對性沒興趣，是她需要更多想像、冒險、連結與關注才會持續有興趣。
42:27替 John 擬一段話John 回覆他們之間的親密早就死了。Perel 示範怎麼對伴侶開口，承認自己也有份，邀請對方重新點燃。
45:52無趣的是生活她回頭談性變少，說是生活變得不有趣，性只是結果。她拿職場作比喻：投入度低，表現怎麼會好。
48:11自我照顧過頭Steven 問要先把自己顧好嗎。Perel 說這已經過度，還在助長消費主義。她認為幸福來自關係，也來自幫助別人。
51:03性別大戰Steven 提到男性被女性成就「去勢」的說法。Perel 說這個詞本來就沒有陰性版本，她不想加入互相指責的性別大戰，也提醒世上有很多男人拚命養家。
54:45靠別人認識自己她說自我認識是在和人的關係中長出來的。她辦的靜修營讓男性在魚缸中談心，女性只聽不評論，她說這會讓人看見自己的預設。
58:39信心是什麼她引朋友 Terry Real 的說法：信心是看見自己有缺點，還能看重自己。她說信心沒有捷徑，要累積。
1:01:07同樣遭遇，不同結果Perel 說為什麼同一件事讓人變強或崩潰，是治療師的大謎題。她提到走出逆境的人，常有一個相信過他的人。Steven 接著講 Lisa Feldman 說過的 Oprah 節目故事。
1:04:32意義與身分她說人是賦予意義的機器，各文化的詞不同，現在叫焦慮、倦怠，以前叫歇斯底里。身分有內在也有外在，別把身分和行為混為一談。
1:08:29創傷與見證者Perel 對那個故事的另一種解讀：創傷常出在經歷時沒人見證。觀眾看到 Oprah 的同理，才敢承認自己發生過什麼。
1:14:01三件事與吵架的底層Steven 請她當世界總統：她不立法，只談文化轉變，如跟陌生人打招呼、一起唱歌或大笑、學會處理衝突。她認為多數爭吵在爭權力、親近與尊重。
1:16:56職場的四根支柱她近年也替企業做顧問。她提到維持職場關係的四項：信任、歸屬、認可、集體韌性，並說這已成為新的底線。
1:21:50如何面對 AI上一位來賓留的問題是如何適應 AI 與機器人。Perel 說她把 AI 當工具，希望它不要反過來塑造人，她喜歡人類現在的樣子。
1:24:46Steven 的自省聊到模糊失落，Steven 承認自己常讓人感覺人在旁邊、心在遠方。Perel 提醒日子是活在小事裡，他當場傳訊息給伴侶。

值得記的話

  • But attraction is a part of an interaction.

    吸引力是互動的一部分，兩個字同一個字根

    32:24

  • The sex is the consequence of seven other things before.

    她說性是前面七件事的結果

    46:31

  • Relating to yourself is not a goal in and of itself.

    和自己的關係不是目的

    49:47

  • the quality of your relationships will determine the quality of your lives

    關係的品質決定生活的品質

    58:24

  • It's actually when I see myself as flawed, but I still hold myself in high regard.

    她引 Terry Real 對信心的定義

    59:07

名詞與人物

social atrophy
Perel 的說法：人不用社交技巧就像肌肉不用，會退化，她認為這是性生活衰退的上游。
sexual recession
Steven 引用統計時講的詞，指年輕世代的性行為變少。
ambiguous loss
人在身邊、心卻不在的狀態，她說這個詞由 Pauline Boss 提出，原用於失智症與失蹤的家屬。
Pauline Boss
提出「模糊失落」的心理學家。
Mating in Captivity
Perel 2006 年的書，她說當時就寫過伴侶性頻率下降。
State of Affairs
Perel 談外遇的書，她請有外遇罪惡感的人去讀。
Terry Real
Perel 的朋友，她引用他對信心的定義。
Lisa Feldman
前陣子上過節目的神經科學家，Steven 轉述她講的創傷與腦的預測。
empathic witness
有人以同理心見證你的經歷；Perel 認為沒有它，事件才會變成創傷。

延伸

  • 「去勢」那題的起點是 Steven 轉述 Richard Reeves 當全職爸爸的經歷，以及成功女性朋友說男人被她們的成就嚇跑；Perel 沒有順著回答，改問這個詞為什麼只有陽性版本。
  • 創傷與意義賦予那段的起點，是 Steven 轉述 Lisa Feldman 在另一集講過的故事。

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