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353心島 · ⚓創傷與童年

創傷住在身體裡，不在故事裡

The Body Trauma Expert2024-12-23122:55專家講研究在 YouTube 看 ↗

The Body Trauma Expert: This Eye Movement Trick Can Fix Your Trauma! The Body Keeps The Score!

一位研究創傷四十多年的精神科醫師，談創傷為什麼是重演而不是回憶，以及他為何轉向 EMDR、瑜伽、神經回饋、心理劇與迷幻輔助治療。Steven 也當場試了一次眼動療法。

重點摘要

  • 創傷是重演，不是回憶來賓拿一張腦部掃描說明，回想車禍的人右腦很亮，負責時間感的背外側前額葉卻離線。人因此分不清過去與現在，身體覺得事情正在發生。
  • 小 T 創傷是關係創傷他不喜歡大 T、小 T 的分法，但承認多數來看診的人不是因為大事件，而是因為從小沒被看見、沒被聽見。同一件事對不同人的影響，取決於他怎麼感知。
  • 從身體下手，不只靠談他把療法分成靠理解的由上而下、靠藥物，以及讓身體經歷不同於無助的經驗。他自己偏向第三種，列的有 EMDR、瑜伽、神經回饋、觸碰與心理劇，並說這些在主流體系很少被實踐。
  • EMDR 的效果與現場示範他說自己原本不信，研究花了 15 年才籌到經費。他們的研究裡，成年後才遭遇創傷的人有 78% 完全痊癒；童年創傷則頑固得多。Steven 也試了一次，說回頭想不起當初為什麼困擾。
  • 迷幻輔助治療改的是人怎麼看自己MDMA 加心理治療的研究讓他意外，單做心理治療的差別不大。他看重的是參與者對自己與加害者長出同情，而他自己的 MDMA 經驗也讓他痛了八小時。
  • 診斷標籤與社群他認為 ADHD 之類的診斷落在連續光譜上，現行診斷系統不科學；他說原因是體系圖的是營運，不是幫人。他反覆回到的解方是一起做事、一起動，例如運動隊、樂團、劇團。

時間軸

02:10他的使命他想知道人如何熬過極端處境。早年被同事說他死了沒人還會談創傷，如今什麼都叫創傷，他現在更在意人與人連結的斷裂。
04:20傳統療法不夠他說八次療程治好之類的說法不實，認知重建與暴露也沒抓到重點。創傷時腦中負責思考的部分消失，人像失語，找到語言只是起點。
06:52大 T 與小 T他不喜歡這種分法，認為小 T 是關係創傷：環境不承認你的存在。同樣被炒魷魚，有人無感，有人崩潰，差別在各自怎麼感知。
09:57他的出身他在哈佛系統的醫院受訓，管過一家州立精神病院，也在退伍軍人醫院看到崩潰的人。他在納粹占領的荷蘭出生，說母親很「僵」，問她有沒有被性侵時她昏倒。
15:18童年與成年的問題Steven 引他書中的說法，他說相關數字來自 CDC 一項 25,000 人的研究。他自己的病人約 90% 能追回童年，但他提醒來找他的人有篩選。
19:03體罰與打破複製Steven 說自己受過體罰但可預測。來賓說差點照母親的要求處罰三歲女兒，及時喊停，那是他和上一代分開的時刻，代價是離開自己的部落。
24:56孩子與藥物Steven 擔心自己當爸會重演。來賓說孩子是老師，也因自己懂藥理而拒絕給兒子吃藥，並提醒這靠的是他有資源；發育期用藥可能干擾腦的成長。
29:43氣功與講話他說西方人只會兩招：喝一口，或不停講。1992 年在北京的公園看人練氣功，讓他想到不能開口的地方，人是靠動作把身體安定下來。
31:45依附與可以改變人會變成別人看待你的樣子，早年的印記很深但能改。他說問題是現在重視產出與行為改變，不是怎麼幫人，書裡的方法多半是非主流。
34:29身體留下紀錄書名的意思是創傷活在內臟與身體裡：可以從心下手，也可以從身體下手。他舉軍隊基本訓練，說連結靠共同的身體經驗，不靠講。
37:29創傷與成就他說創傷多的人常更有創意，但那是選擇偏誤，撐不住的人不會出現在他診間。他還談到洛杉磯一個幫助前受刑人的計畫，以及聖昆汀監獄的跳舞課。
41:31創傷是知覺三歲被打的孩子會以為是自己不好。腦用早年經驗畫地圖，他也用墨跡測驗發現，越戰老兵在圖裡看到屍體。
44:58腦裡發生什麼他說四分之一的人受過身體虐待，五分之一受過性虐待。腦幹裡他稱為蟑螂中心的部分一直在報警，島葉被關掉，杏仁核變成過敏的煙霧偵測器。
49:48重演的腦部掃描回想自己車禍的人右側顳頂交界很亮，左側與背外側前額葉離線。他說創傷不是記憶，是重演，感覺到的是現在正在發生。
55:02EMDR 與現場示範一位車禍女性三次療程後就能談。他原本不信，研究 15 年才籌到經費，成年才受創的人有 78% 完全痊癒。Steven 試後說很平靜，想不起當初為何煩。
1:03:55呼吸與瑜伽他覺得呼吸練習合理，也自稱是最早研究瑜伽治 PTSD 的人。他說瑜伽處理的是與身體的關係，有些姿勢對性侵倖存者可能觸發。
1:09:55推拿與武術他說最有幫助的事之一是深層按摩（Rolfing），像住進新身體。創傷成了習慣，所以有人去學武術，讓身體感到自己能保護自己。
1:12:12人與人的同步人會互相感染情緒，人是群居動物。他說螢幕給的是廉價的獎勵，戰友靠患難建立深刻連結，也對選後以投射異己為主的氛圍感到絕望。
1:21:55他怎麼開始治療第一步問對方是誰、什麼有用、什麼阻礙，而非列病況。依激動程度選方法：先用瑜伽或氣功安定身體，再用神經回饋練腦波。
1:27:34觸碰與三條路受過傷的人可能不覺得被碰是安慰，要學會在能被碰的身體裡生活。他把療法分成靠理解、靠藥物、靠身體經驗，並談重訓對創傷的作用。
1:33:05迷幻輔助治療起初他勸研究者別做，覺得過不了法規，後來負責波士頓端的 MDMA 研究，結果出乎意料。參與者長出自我同情，他自己的經驗是痛了八小時，變成更悲傷也更明白。
1:43:40心理劇把家人搬進空間，指定人來演。Steven 試著放父親，並設想理想中的父親；他說治療師的善意補不了過去，但在空間裡演出來，能留下「原來是這種感覺」的印記。
1:48:47ADHD 與診斷Steven 引了 ADHD 的成長數字。他說這是光譜，基因、毒素與創傷都有可能，現行診斷是四十年前一群人坐著列出來的，體制不在乎幫人。
1:54:14怎麼養孩子不要獨自帶孩子，要有很多大人。創傷的核心是無助又沒人來救，補救的做法是進入運動隊、劇團、樂團，靠節奏與同步建立歸屬。
1:57:36結尾問題觀眾的問題是去哪找幫助。他說多半是偶然的探索，沒有效果時別責怪自己。Steven 補充運動團體讓他覺得好很多，來賓說科技既是祝福也是詛咒。

值得記的話

  • Trauma is a speechless experience.

    創傷是說不出話的經驗

    05:41

  • Most people come in not because of big T traumas, it is because nobody saw me, nobody heard me.

    多數人來不是因為大事件，而是因為沒人看見我、沒人聽見我

    08:32

  • So you really become how people treat you early on in your life.

    你會變成早年別人對待你的樣子

    32:20

  • Trauma is not a memory, it's a reliving.

    創傷不是記憶，是重演

    53:22

  • The real issue is, do you love yourself? Is your heart open?

    真正的問題是你愛不愛自己、心是否敞開

    1:38:00

名詞與人物

EMDR
眼動減敏與歷程更新：邊回想創傷、邊追著手指移動眼球。來賓說它讓大腦知道事情發生在過去。
Big T / small T trauma
常見的大創傷與小創傷分法。他偏好直接說關係創傷。
dorsolateral prefrontal cortex
背外側前額葉，他稱為腦的時間管理者；創傷重演時離線，人就失去時間感。
insula
島葉，連結身體感受與自我認識；創傷會讓它被關掉，人變麻木。
amygdala
杏仁核，他比喻成煙霧偵測器，創傷後變得過度敏感。
temporal parietal junction
顳頂交界，與自我感有關；重演時右側很亮，EMDR 被說會活化它與島葉之間的通路。
neurofeedback
神經回饋：接電極把腦波投到螢幕，用玩遊戲的方式訓練腦波。
psychodrama
心理劇：在三維空間裡讓人扮演家人，重演並重寫關係。
Rorschach test
羅夏克墨跡測驗；他偶然發現越戰老兵在圖上看到屍體。
mirror neuron system
鏡像神經元系統，他用來解釋人會感受到彼此的能量。
Homeboy Industries
洛杉磯幫前受刑人的計畫，他看到那裡「真的在治療」。

延伸

  • Steven 轉述 Gabor Maté 把 ADHD 看成早年壓力的反應，來賓回應說也可能是基因、毒素或創傷，這是表面行為，原因因人而異。
  • 來賓說心理劇、武術、重訓都有人覺得有效，但在現行研究經費下很難被驗證；他自己也沒做過心理劇的研究。

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