The Bot Company

102 · 從自駕車到家用機器人

38:14YouTube 上架 2025-02-20Kyle Vogt（The Bot Company CEO）

No Priors Ep. 102 | With The Bot Company CEO Kyle Vogt

Kyle Vogt 從 Cruise 的路線與遠端協助的算術談起，說明為什麼下一間公司做家用機器人，也講了 Cruise 被 GM 收購後學到的教訓。

102 講了什麼

• Cruise 從改裝車起步Kyle 說 2013 年創辦 Cruise 時，只有 Google 在做自駕，傳聞花了 $100 million。Cruise 先走 Lean Startup 路線，在一般車上加感測器與電腦，約一年半後轉做 robotaxi，之後被 GM 收購。
• 純鏡頭路線在 2025 年可行Kyle 認為 2013、2015、2018 年純鏡頭做不到，現在 LLM 與生成式模型用在感知與規劃，單一鏡頭影像就能取得相當準確的深度資料，不需要昂貴的 lidar。商業模式上，Kyle 說 Elon 贏得徹底。
• 遠端協助的帳比想像中好算Kyle 說遠端協助比例降到 25% 時，人力成本已降 75%；1000 台車配 250 人監看聽起來誇張，單位經濟上卻合理。再往 20 比 1 或 50 比 1 走，只多出個位數百分點的 margin。
• 家務是機器人的目標Kyle 說鋪床、洗碗、摺衣服、撿玩具屬於不需技術的勞動，不是讓人成為人的事。預期 5 年、也許 10 年後，家裡沒有幾台機器人，會像沒有水槽、洗衣機或馬桶一樣說不過去。
• 家不是工廠產線每個家的格局、物件與生活方式都不同，用傳統電腦視覺去重建 3D 物件會非常吃力。改用 imitation learning、遠端操作示範或網路影片收集資料，機器人才有機會學到 common sense，再加上可以直接用語音下指令。
• 重來會不一樣Kyle 說不會再賣公司，也要把團隊維持得很小。現在幾乎每個職能都能被 coding assistant 與 deep research 部分自動化，小團隊也能有大野心。

從哪一段開始看15 段

1. 00:03開場與 Cruise 起步主持人介紹 Kyle 的 Twitch、Cruise 與 The Bot Company。Kyle 從 2013 年說起，說 pitch 了大約 120 位投資人才募到錢，先做改裝車系統，一年半後轉做 robotaxi。
2. 03:09Tesla 與 Waymo 路線主持人問兩種做法。Kyle 說 Tesla 一邊賺錢一邊做，商業模式上贏了；純鏡頭過去做不到，現在生成式模型改變了感知與規劃的算力需求。
3. 05:45還缺什麼與入場時機Kyle 說高效能的車規晶片還有空間；robotaxi 多半靠遠端協助，需要隨時連線，Starlink 加手機網路可能補上這一塊。被問起哪一年入場最好，回答是大約 2020 年。
4. 08:36中國與遠端協助Kyle 自述沒有內幕，只看過網路影片，覺得中國仍有大量遠端操作。接著算出遠端協助比例與人力成本、margin 的關係。
5. 10:09為什麼做 The Bot CompanyKyle 說自己 39 歲、是個 builder。第一次創業只求把公司做起來，第二次 Cruise 選的是 impact，這一次 impact 與好玩都要。家務機器人的想法一說出口，人們立刻理解。
6. 13:15家裡為什麼難家庭環境是 unstructured，和工廠產線相反。Kyle 說靠 imitation learning、遠端示範與自然語言下指令，現在做家用機器人的時機剛好。
7. 15:05和自駕的差別與賣法Kyle 說 robotaxi 要先達到人類水準的安全才有產品，家用機器人可以加限制，更快推出。被問到能不能邊做邊賺，Kyle 舉了看過的兩種做法：賣全程遠端操作的高價機器人（例如 $50,000 加每月 $1,000），或賣只做一小件事的產品，像 CES 上會伸手撿襪子的掃地機器人。
8. 17:56泡沫與洗牌主持人問自駕曾有數十家新創，最後只剩幾家。Kyle 說融資熱潮會灌進大量低品質公司，泡沫破掉後留下的是少數好公司，例如 Aurora、Zoox 與 Cruise。
9. 20:46擬人化的拿捏Cruise 的車每台都有名字，人們會把會自己動的東西當成生物。Kyle 引用 Rodney Brooks 的看法，說外觀會設定期待，因此想讓人驚喜而非失望。
10. 23:23接受度與時間表Kyle 說坐過一趟自駕車後，不信任的人從 75% 到 80% 降到 20% 或 30%。時間表上，基本元件都在，變數是執行與 unknown unknowns，可能一年也可能 20 年。
11. 26:43製造與中國競爭Kyle 說美國公司可以用代工與既有供應鏈，只是更費工。軟體複雜、需要品味的產品比較難被快速複製，家用機器人目前沒有現成的東西可抄。
12. 29:16監管的必要Kyle 以早期航空和 FAA 為例，說明需要明確的安全標準與責任上限。自駕車沒有，家用機器人也缺資安規範。
13. 32:08分階段放行主持人拿無人機與 FAA 提問。Kyle 提出創新軌與成熟軌並行，用階段式放行取代全有全無，並舉 Boom supersonic jet 的飛行測試為例。
14. 33:57從 Cruise 學到的Kyle 說被 GM 收購後優先順序被擱置，所以不會再賣公司。管理上要避開層層架構的官僚，維持小團隊。
15. 36:29驅動力主持人問 Kyle 的體力與動力來源。Kyle 說想法一旦進腦袋就停不下來，每天往前一點點的過程本身就是動力。

值得記的話5 句

• To be fair, Elon nailed it from a business model perspective.說句公道話，就商業模式來看，Elon 完全做對了03:40

• These are not things that make us human. These are actually things that detract from our humanity.這些事不會讓我們成為人，反而在消磨我們的人性11:41

• The more transformative and the more science fiction technology feels, the higher the skepticism will be for that kind of thing.科技越有顛覆性、越像科幻，人們就越懷疑23:53

• I'm never going to sell another company again ever.我這輩子再也不會賣公司了34:27

• Have fewer employees, make every seat count.員工少一點，讓每個位子都有分量35:13

名詞與人物10 個

Kyle Vogt

本集來賓，共同創辦 Twitch，創辦 Cruise，現為 The Bot Company CEO。

Cruise

Kyle 創辦的自駕車公司，先做改裝系統，再轉做 robotaxi，後被 GM 收購。

The Bot Company

Kyle 的新公司，做家用的消費型機器人。

retrofit

在一般車上加感測器與電腦讓它自己開，Cruise 最早的產品方向；沒有車廠配合就得逆向工程通訊協定。

robotaxi

無人駕駛的叫車服務，Kyle 說要先達到超越人類的安全水準才有產品。

remote assistance / teleoperation

車或機器人遇到問題時由遠端的人協助或接手操作。

anthropomorphism

把機器當成有個性或生命的東西，本集談要不要順著這個傾向設計。

Rodney Brooks

Kyle 提到 Brooks 寫過一篇文章，說機器人的外觀會設定使用者對它能力的期待。

Waymo

本集拿來和 Tesla 對照的 robotaxi 公司，感測器很多、硬體較重。

FAA

美國聯邦航空管理局，Kyle 以它為例說明監管如何換來責任上限。

提到但沒有展開

• 融資熱潮裡，Kyle 把學者離開學程、想把自己研究商業化的創辦人視為 red flag，認為那代表不願依狀況調整解法。
• 主持人說人們從不把水管當成一種科技；Kyle 接著說，水電是上個世紀之交的事，1950、60 年代的家電是另一波，那之後家裡已經五、七十年沒有這樣的進步。

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