把智慧放進車、卡車與戰機

119 · 把智慧放進車、卡車與戰機

45:21YouTube 上架 2025-06-17Qasar Younis & Peter Ludwig（Applied Intuition）

No Priors Ep. 119 | With Applied Intuition's Qasar Younis and Peter Ludwig

Applied Intuition 的 Qasar Younis 與 Peter Ludwig 談公司的三條業務線、車用作業系統、中國車廠的崛起、自駕的安全門檻與普及時間表，以及 AI 在採礦機械和國防上的用法。

119 講了什麼

三條業務線一路長出來Applied Intuition 先做工程工具；為了讓工具更好，得自己做應用；應用要跑在車上，又需要作業系統，於是有了工程工具、vehicle OS、autonomy 與應用三塊。對話拿 Microsoft 類比：先做工具，再做作業系統與 Office，只是硬體從 PC 換成車與卡車。
跟車廠合作，不繞過車廠2016、2017 年很多新創做自駕，Applied Intuition 當時的判斷是車廠不參與就沒有通往 autonomy 的路。其中一位共同創辦人說，現在公司幾乎就是「少了硬體的 Tesla」，把同樣的技術帶給車廠。
中國是最有動態的汽車生態其中一位共同創辦人說他們定期去中國試駕，自駕與各項功能都非常出色；也點出外界少談的補貼，把汽車當成國家資產。預期 5 到 10 年內會大規模整併，Huawei 這類供應商已經開始變成新一代的平台供應商。
等技術收斂才進場四年前業界還在辯論 end to end 與重鏡頭的做法，現在已經收斂到少數幾種技術，也沒有誰握有獨門秘方。Applied Intuition 把自己放在 research 與 production 之間的 advanced engineering。
安全門檻與責任歸屬兩位共同創辦人都認為不少系統已經比人開得安全，卡住的是誰負責、媒體怎麼報、官僚體系怎麼想；系統不可能完美，很容易設計出不是它的錯也會出事的情境，所以不能拿完美當門檻。
普及會先慢、再突然變快以美國來說，預期 5 年內類 FSD 的系統會像導航一樣普遍，2030 到 2035 年會有很強的降價壓力，期待值趨近免費；點名 Waymo 花了 12、15 billion dollars 開發，萬一在變現前就商品化會很可怕。

從哪一段開始看18 段

00:05開場與募資主持人拿穿著開玩笑，提到公司剛以 $15 billion 估值募資。其中一位共同創辦人轉述前一晚一位全球前三大車廠 CTO 的話：不要當懦夫，進攻。
01:37低調而獲利主持人說彼此認識十多年、自己領投過兩輪，公司超過一千人、營收數億美元、一路獲利，募來的錢大概一毛都沒花。其中一位共同創辦人說，公司年輕時少曝光的好處是不會被自己說過的話綁住。
02:41vehicle intelligence公司做的是把 AI 放進車、卡車、坦克與戰機。最早從工程工具切入，因為這些是 safety critical 系統，需要測試與驗證。
04:34三塊業務的由來工具做到一個程度要自己做應用，應用要上車又需要好的作業系統。Microsoft 1975 到 1982 年也是先做工具；Applied Intuition 做的是同一套，只是硬體換成車與卡車。
06:06vehicle OS 與 Android這個 OS 從 bootloader、middleware 一路到應用程式。對話點出 Peter 在 Google 做過 Android；Peter 說 Android 的關鍵是 compatibility test suite，讓應用程式在大量不同硬體上表現一致。
08:23把車內系統收攏車上的子系統多半是「embedded non-intelligence」，各用各的軟體；把訊號集中到一顆中央 CPU，功能更多也更便宜，還能拆掉價值數千美元的線束。safety critical 的可靠度、壽命與成本限制，跟寫筆電軟體的思維差很多。
11:01Porsche 與競爭壓力公開的代表客戶是 Porsche，每輛車的獲利有 $30,000 到 $40,000。Porsche 同時承受 Tesla 與中國新車廠的壓力。
12:03中國車廠崛起從 80、90 年代的日本、2000 到 2010 年的韓國講到現在的中國：後起者沒有舊包袱。補貼、把汽車當成跟國防一樣的國家資產，以及 Huawei 提供整套平台與參考車款的模式。
15:44歐洲、美國與製造主持人問歐洲對中國車廠比較開放有沒有風險。其中一位共同創辦人說歐洲有點睡著了，工廠高度自動化後勞力套利就會消失；美國不能只當消費國。主持人問自動化能不能把製造帶回來，回答是不懂政策，但 Rebuild、Anduril 這類公司正拿到創投的錢做這件事。
21:58模型與合成資料在日本做 L4 卡車，也做空中與海上的自駕；這些領域資料難收集，所以長期投資 synthetic data，從電腦圖學走到 Gaussian splatting 與 diffusion model，多年前收的資料也能用新方法做出以前做不到的表現。
24:05等技術收斂刻意等自駕生態收斂到少數技術再進場；Waymo 很厲害但商業模式還沒想通，Tesla 的已經想通。Applied Intuition 招了好幾十位來自 Waymo、Cruise、Tesla 的人，業界沒有誰握有秘方。
26:58安全門檻與責任主持人問自駕的安全要比人類好到什麼程度。其中一位共同創辦人說 Waymo 平均上萬英里才需要接手，真正的問題是 liability；另一個問題是自駕犯的錯跟人不一樣，上新聞時顯得特別離譜。
29:52監管與可證明的安全其中一位批評官僚體系的目標就是製造更多官僚；另一位說公司做的 verification 與 validation 就是在證明系統安全，但不可能完美，並用外星人在電腦開車與徹夜狂歡的 18 歲青少年之間選擇來比喻。
32:12普及時間表以美國來說，5 年內類 FSD 的系統會像導航一樣普遍；拿 2007 年剛推出的 iPhone 比喻：先慢、再突然人人都有。其中一位說去洛杉磯時發現一般人都知道自駕了，12 個月前還不是這樣，因為現在到處是 Waymo。
35:12免費化的風險主持人問自駕什麼時候會完全商品化。回答是 2030 到 2035 年會有很強的降價壓力；Waymo 花了 12、15 billion dollars，萬一在變現之前就商品化，會非常可怕。
36:18自駕與城市設計其中一位共同創辦人認為自駕的影響會跟 LLM 一樣大：車像電一樣看不見，城市的設計都繞著它。停車場可以變公園，總行駛里程反而可能增加。
38:59工具、座艙與國防一位提到把 AI 寫程式工具帶進車用軟體開發；另一位描述採礦機械認得操作員、能跟人對話；國防則是從一人一機走向一人多機，問題在單機自主、群體協同與通訊。
42:06座艙設計主持人提到公司的設計團隊很強。回答是多模態座艙不只是按鈕與語音，在做的是 HMI 這類基礎體驗：車子認得人，座椅、播放清單自動調好。

值得記的話5 句

not that for America to win, China has to lose.其中一位共同創辦人：美國要贏，不代表中國就得輸20:11
it is worth putting an asterisk the business model hasn't been figured out yet.談 Waymo：值得加個星號，商業模式還沒想通24:51
within the business, everybody knows how to build it.圈內人其實都知道怎麼做自駕25:39
it commoditizes before you monetize it that's a super super scary situation談 Waymo：還沒變現就先商品化，那是非常可怕的處境35:45
defense is moving from a one person one machine to one person to many machines.國防正從一人一機，走向一人多機40:49

名詞與人物10 個

Applied Intuition: Qasar Younis 與 Peter Ludwig 創辦的公司，做 vehicle intelligence，業務分工程工具、vehicle OS、autonomy 與應用。
Qasar Younis: Applied Intuition 共同創辦人。
Peter Ludwig: Applied Intuition 共同創辦人，曾在 Google 做 Android。
vehicle operating system: 車上完整的軟體堆疊，從 bootloader、middleware 到應用程式。
safety critical: 出錯會有安全後果的系統，對可靠度、壽命與成本都有嚴格限制。
compatibility test suite: Android 用來讓應用程式在不同硬體上表現一致的大型測試集。
synthetic data: 合成的訓練資料；Applied Intuition 的做法已經換過好幾代。
Waymo: 對話裡拿來比較商業模式、安全紀錄與普及速度的自駕公司。
Tesla FSD: Tesla 的自駕產品，對話提到搭 V13 版就能感受技術已經到位。
HMI: 人機介面；座艙設計不只是畫面，是整體的體驗。

提到但沒有展開

其中一位共同創辦人說，如果能當成一家公司，會想當 Huawei，指的是它的汽車業務：提供平台與參考車款，讓車廠專心做製造、行銷、品牌、通路與消費者體驗。
主持人推想自駕普及後需要的車會變少；其中一位共同創辦人拿通話、簡訊變免費後用量反而暴增來對照，認為總行駛里程可能大幅增加。
公司約 82% 是軟體工程，做產品、不做服務。

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