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146 · 2026-06-16 · 77:36

從管兩萬間房到小而美的包租代管

陶迪 TODY(SAND Partners 住居管理聯盟創辦人)

陶迪在上海管過兩萬多間房,累垮後回台灣,改走小而美的包租代管。從第一間房的帳談到投報率、聯盟,再到把租客變成生態圈。

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C 生意在跑,想變大

這一題:規模變大,人要不要跟著變多

146 陶迪 TODY 的答案同樣做包租代管,146 的陶迪在上海每多 30 間就要多一個人,身體撐不住才回台灣改做小而美。

同一題,別人怎麼答

  • 135李婕絲卻說靠系統和 SOP,一個業務能管 150 間。
  • 068侯智薰把「一人公司」的一解釋成核心極小化,基本上不招員工,專業確定會賺錢才找外包。
  • 161 Coco 收入漲了 5 到 10 倍,人數刻意不拉高。
  • 010戴蒙和 044 的 Nick 是另一種做法:要多開店,先把現場得靠人判斷的事拿掉。戴蒙砍掉占營業額不小的維修改裝,只留二手機車買賣;Nick 第一間店就蓋央廚,讓工讀生上班 3 天就能站崗位。
  • 133江守智補上順序:流程混亂時直接換機器人是換湯不換藥,先精簡再自動化。

這一題的結論能不能擴大,看的是每多一份生意,人工是不是也得跟著多一份。

F 想讓錢自己長

陶迪 TODY 也出現在這一題:收租的投報率在算什麼

146 陶迪 TODY 的答案146 的陶迪正好拆穿這種算法,40% 以上講的是毛利,沒把自己的時間算進去,扣掉稅務與行政,淨利大概抓 20%,而這一行勞力密集——藍太太自己也說,她每天待在工地到晚上 11 點。

同一題,別人怎麼答

  • 059藍太太算得最漂亮:一間成本壓在 40 萬、20 個月回本、跟屋主租 60 個月,五年年化 40%。
  • 135李婕絲說網路上查得到的區間是 20% 到 40%,她自己也賠過。
  • 023艾克斯和 156 的陳侯勳根本不從租金率算:艾克斯以銀行鑑價當基準,買在鑑價以下,租金扣掉利息還是正的就好;陳侯勳每多創造 4,300 元租金,就能向銀行多拿 100 萬。
  • 157吳淡如把它拿去跟貸款利息比,生蛋的雞至少要高過利息。
  • 097到了 097 她又說台北 2000 年後房價年化約 3%、股市約 10%,房子不是唯一選擇。

這一題的結論同樣是收租,來賓講出來的數字差很多,因為分母不一樣。

這集的 6 個重點

  • 規模越大,人手跟著線性加陶迪在上海時,每多 30 間公寓就至少要多一個人,邊際成本只升不降。她一天工作 16 個小時,身體出狀況後在 2016 年辭職回台灣。
  • 台灣不適合照搬大公司路線她認為台灣的人效是中國的 4 到 5 倍,人力貴,年輕人也不愛被綁在固定上班時間。所以她選小而美,靠外包協作,讓各地的小公司自己管自己的公寓。
  • 投報率要扣掉人工與稅北部一間房的整修她會把上限控制在 50 萬,講的 40% 以上是毛利,沒把自己的時間算進去,加上稅務與行政,淨利大概抓 20%。她也一再提醒這是勞力密集的行業,還是得投入時間。
  • 該花的錢第一次就要花第一間她花太多,後來為了省錢連舊熱水器都沒換,結果碰上租客冬夜投訴。她的結論是租客在意的設備和先前看到的風險,整理房子時就處理掉。
  • 看帳能力是行業能不能久的關鍵她見過業務很強的同行,因為從不看帳,租客一退租、押金退不出來就週轉不過來。
  • 租房生意可以長成生活生態圈租金是每月最大宗又固定的支出,她正在把服務延伸到其他生活消費,並提到公司有 IPO 的計畫。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:02介紹來賓查理介紹陶迪的資歷:先在中國前三大的包租代管公司,回台灣後再把做法改成台灣版本。
02:47上海的品牌公寓2012 年到上海,原本對房地產毫無概念,才第一次知道不買房也能靠出租收穩定現金流。
04:0515 天上架的工業化管理公司內部系統卡每個時間節點,房子拿到鑰匙後 15 天內一定上架,超時的人會被記點、影響考核。
06:42擴張的內耗與辭職設計、監工、維修、客服的人數一路膨脹,每多 30 間就要加一個人,身心撐不住,2016 年決定回台。
10:21回台只剩創業從中國回來找工作通常薪水減半,想維持原本收入只有創業一條路。
11:54台灣租房的缺口自己租房時發現套房一路主流、床位式 co-living 又像青年旅館,想做每人有獨立房間、又能共用客廳廚房的中間路線。
14:29第一間:吳興街的老房子預算 2 萬 5 租不到好房,最後花 3 萬 6;談到一間掛很久、屋況很差的三房,行情 25,000 上下,屋主以 9,000 租給她。
18:52第一間的帳與檢討四個房間一週內租完、租金合計 4 萬多,成本快 60 萬;簽約後她先停三個月研究法規與建材。但她回頭看,一樓房子其實不是好選擇。
22:59為什麼選小而美上海的組織像隨時會爆的氣球;台灣人效高、人力貴,適合授權各地小公司,查理把這個結構對到阿米巴模式。
27:42投報率與毛利淨利整修上限抓 50 萬、投報率 40% 以上是毛利,沒算自己的時間,扣掉稅務與行政後淨利約 20%。
30:30錢該花在哪第一間門面花了十幾萬,後來又為了省錢沒換熱水器,被租客冬夜投訴,才抓到該花與可省的界線。
33:05做幾間能抵上班薪水雙北做到第三間、其他縣市約 5 間可以追平上班收入;雙北每間投入 30 到 50 萬,其他縣市約 20 萬;她們一般希望一年到一年半回本。
36:43創業與投資的現金流她要的是現金流;股利除非本金夠大,不然現金流有限,所以選擇用創業放大現金流。
39:05學習曲線與信任第一間運氣好,之後談了三十幾個房東都失敗;舉高雄一位學員為例:朋友家長輩買了 3 棟共 84 間套房,她要學員別裝得很強、做自己,最後取得對方家人信任而簽下。
42:51加盟與自己裝修加盟會綁定裝修、利潤被抽掉一層;自己學裝修成本高,但利潤留在自己手上。她建議熱水器、冷氣先換新的。
45:45難談的屋主被趕走的屋主,當晚因為太太看到粉專又回頭;律師屋主一直出法規與稅務考題,答清楚後才慢慢交出更多房子。
56:17聯盟在做什麼小微型業者缺工具,聯盟集中稅務、財務、行政與系統,各家仍用自己的品牌,不是加盟。
1:00:08看帳的能力她認為行業永續的關鍵是看帳,舉例有同行業務強卻因退租要退押金而週轉不過來。
1:02:30年繳與押金的槓桿年繳讓本金很快收回,但企業要的是穩定月現金流;她看過有人把收到的押金全花掉,租客退租時拿不出錢。
1:04:16租房市場的走向她認為租房往法人機構化、專業化是必然,現在缺的是集體的標準化服務。
1:06:06租金換點數與生態圈由上海用支付寶的經驗出發,設想台灣租金也能像其他消費一樣換點數與福利,租客因此成為生活服務的入口。
1:09:44少子化、續租率與 SaaS少子化之後比的是續租率;查理把聯盟夥伴付系統費看成從租金生意變軟體服務、估值跟著變,問到上市,她說有 IPO 的計畫。
1:13:48最好的財務建議不要把錢投進自己無法掌握的事業;這個行業缺的是願意動手的人,不是錢。
1:15:06創業資金與借錢第一筆創業資金是拿家裡的房子去貸款;她建議借錢找銀行,不要找家人,後來才有投資人進來。

值得記的話

  • 可是我們不是我們的邊際成本只會跟著規模不停的上升

    07:28
  • 我不可能做一間獨角獸公司我也不可能自己不停的長大

    25:51
  • 因為投資它可以換來的現金流非常有限

    37:13
  • 不要把錢投入在你自己無法掌握的事業裡

    1:13:48

名詞與人物

包租代管
向屋主承租或受託管理房子,整修後再出租給租客;一般人也叫二房東。
品牌公寓
陶迪在上海時對這種機構化、品牌化管理出租房的叫法。
co-living
共居式出租;陶迪回台時看到的是床位形式,她改做每人都有獨立房間、共用客廳與廚房的版本。
人效
每個人平均的產值;陶迪說台灣是中國的 4 到 5 倍,所以人力貴。
阿米巴模式
查理用來形容聯盟結構的說法:不靠一間大公司,各利潤單位自負盈虧、共享利潤。
聯盟
陶迪經營的組織,替小微型包租代管公司集中稅務、財務、系統與客服,各家保留自己的品牌。
續租率
租客續約的比例;陶迪認為少子化之後,這是租房業者生存的關鍵。

這集沒展開的

  • 查理在 1:10:14 與 1:11:29 把這個生態圈的想法跟他們之前聊過的 USPACE 那一集相比,說兩者的本質類似。
  • 陶迪提到自己公司接下來會推出租房平台,並說這是第一次公開提到。

原片標題:從上海超過 2 萬間房的管理高峰辭職回台,為何他選擇以阿米巴模式的輕量架構重新進入租屋市場? ft. 包租教母、SAND Partners 住居管理聯盟創辦人 陶迪 TODY【查理的創業化合物】