Johnson 談脫歐、疫情與派對門

重點摘要

• 童年靠手足和工作撐過去Steven 提到他 10 歲時母親住進精神科機構、14 歲父母離婚，Johnson 說確有其事，母親當時有強迫症。他的做法是把自己埋進課業和工作，因為情緒上的痛多半跟自尊有關。他也強調父母離婚後仍然彼此親愛。
• 小丑形象不是算計Steven 追問那個搞笑的公眾形象是不是策略。他說在家裡兄弟姊妹都得逗彼此笑，寫書時才會用「糖衣」的方式讓人讀得下去。
• 機會不均是他的主軸他說才華平均分布在全英國，機會卻不是。Steven 唸出 57 位首相裡約 20 位出身 Eton，他回應自己是靠獎學金進去的，當倫敦市長就是想拉起被說成困在貧窮循環裡的行政區。
• 脫歐：主權優先，計畫不在他身上他說留在歐盟會越來越不民主，所以最後選了脫歐。Steven 問他沒有後續計畫，他說公投是政府交付的，該由政府提出退出與談判方案。Steven 唸了一串民調與經濟數字，他回答完全不後悔。
• 疫情：他說最可能是實驗室意外他說這是他的最佳猜測，認為武漢實驗室在做病毒改造出了差錯，但沒有理由認為是武器。封城的時機，他說不能走在科學顧問建議前面；封城到底有多大作用，他說很難判斷，結論仍是「做對了」。
• 派對門：道歉方式才是他認定的錯他說自己被罰的是站在內閣室桌前的那一次，否認有蛋糕和音樂。他認為一開始就概括道歉，讓後來所有指控看起來都成真，也說該要求員工不只守規定、還要讓人看到守規定。

時間軸

值得記的話

• I find the best therapy for every type of pain, emotional pain, is to try to lose yourself in your work.

  他覺得情緒上的痛最好的解方是把自己埋進工作

  12:06

• There is ambition and energy and genius and talent, probably completely evenly distributed throughout the UK population.

  他說才華在全英國是平均分布的，機會不是

  26:29

• business people do for reasons I find hard to put my finger on They don't necessarily flourish in that environment.

  他說商業人士不一定能在政治環境裡發揮，原因他說不太上來

  1:03:32

• not only obey the rules but be seen to obey the rules

  他說當時該對員工說的是，不只守規定，還要讓人看到守規定

  1:41:54

• I don't regard any rupture as final

  他回答最後一題：不把任何決裂當成結束

  1:50:38

名詞與人物

David Cameron

脫歐公投時的首相，Johnson 說他勸自己留歐，並說過會讓他一輩子難過的話。

Michael Gove

與 Johnson 共同領導脫歐陣營，2016 年兩人決裂，Johnson 後來又把他放回內閣。

Matt Hancock

疫情時的衛生大臣，Johnson 說他做得很好。

SAGE

英國的緊急狀況科學顧問小組，Johnson 說他決定跟著它的建議走。

Heather Hallett

主持英國疫情調查的人，Johnson 多次說封城的評斷要看她的調查結論。

Sue Gray

Johnson 委託調查派對門的官員；他說當時被告知她中立且正直，現在覺得兩者都不成立。

Eton

Johnson 讀的名校；Steven 說 57 位首相裡約 20 位出身這所學校。

Ofsted

英國學校的評鑑機構，Johnson 說家長需要知道學校表現，所以對現在的改法有些擔心。

分級制度

疫情中依地區分級限制的做法，Johnson 說原則上合理，但劃界極難。

派對門

疫情封鎖期間首相府被指控舉辦聚會的醜聞，是 Steven 質疑最久的一段。

延伸

• 武漢實驗室為什麼要做病毒改造，他說自己「genuinely don't know」，只推測科學本來就是不斷推進知識的邊界。
• 他把疫情期間決策的最終評斷多次交給 Hallett 的調查，包括封城時機與是否本可以多救人。
• Johnson 形容他的書有 60 章，每章都是扎實的內容外面包一層糖衣，像一包消化餅，這也是他回應小丑形象時用的比喻。