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三個人吵川普回歸與英國出路

US ELECTION DEBATE2025-01-23100:30專家講研究在 YouTube 看 ↗

US ELECTION DEBATE: What Trump’s Return REALLY Means For The World! Is The UK About To Collapse?

Steven 在川普就職隔天，找一位美籍教授和兩位英國來賓圓桌，從美國急轉向右聊到英國創業環境、DEI、男性困境、Musk 與社群平台，最後各自講一件沒人談的大事。

重點摘要

  • 美國為什麼轉向美籍教授認為是對過度矯正的反彈，也批評美國變得像拿權力換財富的 kleptocracy。英籍評論者則說，美國人不肯接受歐洲那種 managed decline，要的是強盛。兩人都同意 woke 走太遠，只是對川普的期待差很多。
  • 美國經濟到底好不好美籍教授說數字上這四年很亮眼，市場創下 71 次新高，通膨是 G7 最低，只是 Biden 沒講好，而且關稅和移民限縮會推高物價。英籍評論者回說，選民比的是 Biden 和川普第一任，不是拿美國去比歐洲。
  • 英國留不住創業者英籍創業者說英國的價值主張掉到谷底，稅高、能源貴，人才往美國和杜拜跑。美籍教授補了風險胃納的差別，美國人均創業者多出五倍，他把倫敦經濟叫作 Butler economy。英籍評論者則認為英國人得改掉仇富的態度。
  • 年輕男性與男子氣概美籍教授說這次選舉是對年輕男性的公投，30 歲以下的人比 40 年前窮，很多人躲在螢幕後面。英國這邊的來賓認為，長年貶低男性是原因之一，但出路是自己負責。美籍教授想把男子氣概重新定義成「創造 surplus value」、不抱怨。
  • DEI 與擇優美籍教授說 DEI 從好點子變成新的不公平，主張改成看家境的 affirmative action。英籍評論者贊成取消，認為多族群社會更需要共同身分。英籍創業者拿民主黨的「為誰服務」清單對比川普的 20 項待辦。
  • Musk、言論與平台英籍評論者覺得 Musk 買下 X 利大於弊，尤其讓英國的 grooming gangs 醜聞被攤開。美籍教授不談 Musk 動機，但主張機器人沒有言論權，並提出取消演算法放大內容的 Section 230 保護。最後一輪各人講沒人談的事：教育、孤獨、英國能源價格，再各自對兒子說一段話。

時間軸

01:34開場與三位來賓Steven 說這是社會、文化、經濟的轉折期，要問幾個他私下想不通的笨問題。
02:29美國急轉彎美籍教授說這是對過度矯正的回擺，多數轉向的議題其實有民意支持；他把現況叫 kleptocracy，例子是 Trump coin 與 Melania coin。
05:06美國人要強盛英籍評論者說川普當選是因為美國人拒絕 managed decline，邊境與經濟是政府基本責任；woke 左派若不收斂，右派只會更強。
09:37民主黨走過頭美籍教授說民主黨總是「對了然後走太遠」，把跨性別議題和民權運動混為一談，也罵 Biden 不該回頭參選。
11:30經濟其實不差美籍教授列出市場新高、最低通膨，說問題在 Biden 沒溝通好；他不認為美國人是選了繁榮，並預期關稅與赤字會讓債券市場出來管。
13:31川普是行銷高手英籍評論者同意美國經濟強，說企業家被川普的精簡政府吸引，也主張別把他的話全當字面，多半是談判訊號。
17:04百萬富翁外流Steven 引報導說一年有 10,800 位百萬富翁離開英國；英籍創業者提出英國的三條路：歐洲總部、美國後台、獨立低稅地。
20:09冒險的基因美籍教授拿父母移民的經驗說，差別在風險胃納；他稱倫敦是 Butler economy，又說 Brexit 是繼伊拉克之後最大的自傷。
24:21英國是失敗國家嗎英籍評論者不接這種問法，說英國人把富人當地主階級的剝削者，該向美國學的是創業精神而不是 woke。
28:03稅與能源拖後腿英籍創業者說超過 £50,000 就吃 40% 稅率，人才寧可少做；能源貴也讓資料中心跑不起來。美籍教授回說美國真正的危機是住房。
31:02年輕男性出事了美籍教授說這次選舉是對年輕男性的公投，列出一串數據，擔心出現一群脫離社會、可能很危險的男性。
34:28別再貶低男性英國這邊的來賓說，長年把男性寫成問題讓人失去意義；但對年輕男性的答案是自己動手，沒有人會來救你。
37:06DEI 在校園與政黨Steven 提到公司紛紛撤 DEI；美籍教授說大學的 DEI 是轉移焦點，他自己受惠於看家境的補助，主張補助該看窮不窮。
41:14擇優與共同身分英籍評論者說歧視只是換了方向，多族群社會該用共同身分取代種族分組；英籍創業者拿兩黨網站對比，一邊列服務對象，一邊列 20 項行動。
47:48男子氣概怎麼定義美籍教授不認同 Zuckerberg 談男子氣概，說年輕男性需要一套行為準則，該被讚揚的是強壯、不抱怨、創造 surplus value；他說 Musk 冒險創業是好形態，但公開指控別人與私生活不是好榜樣。
55:54X 與言論自由英籍評論者說 Musk 買 X 整體是正面，代價是少了審查就會多些討厭的內容；他點出新冠源頭與筆電新聞當年都被壓。
58:58grooming gangs 與 Musk英籍評論者說自己的節目從 2019、2020 年就在報，是 Musk 放大之後政府才被迫處理，他認為這是淨正面。
1:03:50Musk 到底想要什麼英籍評論者猜他在推自由表達、擇優與開拓願景；英籍創業者說他一旦盯上就會很久，而且需要一個大敵人；美籍教授坦言看不懂他。
1:08:25機器人有言論權嗎美籍教授認為言論該自由，但機器人是另一回事，平台把最煽動的內容推到自然觸及之外也有問題；英籍評論者說這是整個網路的技術問題。
1:13:45取消演算法的免責美籍教授主張演算法放大的內容就該負編輯責任；接話的來賓說機器人言論是現實問題；Steven 講自己的臉被用在 X 上的假 BBC 廣告。
1:19:11平台還是出版者英籍評論者反對把平台當出版者，並擔心身分驗證洩漏異議者；美籍教授說這是「複雜的錯覺」，也主張 16 歲以下不該用社群。
1:24:35沒人談的大事英籍創業者說是學校制度，源自普魯士軍事學校；美籍教授說是極端主義與螢幕取代生活，年輕男性孤立無友。
1:27:40英國能源與 Net zero英籍評論者說英國能源價格是美國四倍，Net zero 是犧牲窮人的道德表演；美籍教授回說美國要的是蓋房子與天然氣、核能。
1:33:06對兒子說什麼英籍創業者教孩子廣泛常識、善用 AI 與動手技能；英籍評論者說現在不是史上最糟的時代，門檻從來沒這麼低。
1:36:21身教比說教有用美籍教授說兒子聽不進話，只能示範；他跟兒子談 surplus value，也拿「男人會做的事」當日常教材。

值得記的話

  • the American people are not prepared to accept what Europeans have decided they're prepared to accept, which is managed decline

    英籍評論者說，美國人不肯接受歐洲選擇的衰退管理

    06:05

  • all the money I see being made here is people servicing wealth created somewhere else

    美籍教授這樣形容倫敦的 Butler economy

    22:37

  • cheap energy equals fast growth, and we have the most expensive energy in the world

    英籍創業者談英國為何跑不了 AI

    30:09

  • Freedom always has a price and that's what we're seeing

    英籍評論者談 X 取消審查之後的副作用

    57:09

  • I think we could solve a lot of this problem by just removing 230 protections for algorithmically elevated content

    美籍教授提出的平台改革

    1:14:16

名詞與人物

managed decline
英籍評論者形容歐洲的選擇：接受國力慢慢下滑，他說美國選民不願走這條路。
kleptocracy
美籍教授用來形容美國變成拿權力換財富的國家，例子是 Trump coin 與 Melania coin。
Butler economy
美籍教授對倫敦的形容：多數財富來自服務別處創造的財富。
DEI
多元、公平、共融方案；Steven 提到川普簽署行政命令要聯邦機構在 60 天內拆除。
adversity-based affirmative action
美籍教授支持的做法，改成看家境，他舉 1997 年的 University of California 為例。
surplus value
美籍教授的男子氣概標準：創造的價值要比自己消耗的多。
grooming gangs
英國的集體性侵案，英籍評論者說 Musk 在 X 上放大後政府才被迫處理。
Section 230
美國保護平台的條款；美籍教授主張演算法推播的內容不該受保護。
Net zero
英國的淨零排放政策，英籍評論者說它讓能源變貴、傷害窮人。
Keir Starmer
Musk 在 X 上集中火力攻擊的英國政府領導人。
Nigel Farage
英國政治人物，Musk 曾公開說他不適合領導 Reform。
Ed Miliband
英籍評論者說他即將推動的能源與淨零政策，該被更多人討論。

延伸

  • 片尾 Steven 說英籍創業者剛上過他的節目，美籍教授有一本談男子氣概的書快出了；英籍評論者有自己的 podcast。
  • Steven 在 DEI 那段舉了 Meta、McDonald's、Walmart、Ford、Harley-Davidson、Boeing、Amazon、Toyota 都在調整或撤掉相關方案，這份名單是他的說法，來賓沒有逐一回應。

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