主持人對談

116 · 市場收斂、合併與冷門生技

25:13YouTube 上架 2025-05-29

No Priors Ep. 116 | With Sarah and Elad

Sarah 與 Elad 聊 AI 哪些市場已經看得出贏家、新創該不該合併，接著談 Elad 覺得少有人做的生技題材，最後由 Sarah 解釋 world models 與強化學習。

116 講了什麼

• 部分市場開始收斂其中一位主持人說 AI 是自己職業生涯裡唯一越學越不懂的市場，但最近幾個月，基礎模型、醫療 scribing、coding、客服這幾塊大致看得出未來兩三年的重要玩家；銷售、財務分析、會計還沒定。
• 兩家新創龍頭可以考慮合併其中一位主持人認為，如果某個市場的第一、第二名都是新創，與其互打，不如合併，一起對付三四家既有大廠。另一位說阻力是自尊、對整合的擔心，以及兩家怎麼互相估值；對談中也提到，創辦人與董事怕被看成投降。
• 估值用一個簡單指標就好其中一位主持人舉自己在 Twitter 時主導收購一家社群網路的出價方式，把雙方用戶數相加、算出比例，再用 Twitter 的股份去出價。營收或用戶數都可以，多一點少一點不重要。
• 科學已經到位、卻少人做的生技題材Elad 先說自己不是活躍的生技投資人，再點了細胞重新編程成精子或卵子、讓卵母細胞成熟、抗老（皮膚、掉髮、白髮）、眼睛水晶體的肌肉、聽力與牙齒再生。
• 生技為什麼沒人做其中一位主持人列了四點：生技的市場結構與科技業差很多、資金模式是把公司做到能賣給藥廠、監管，以及科學家覺得太商業的題目地位低。
• world models 與 RL 是通往 AGI 的開放問題Sarah 說照人類示範去學（behavior cloning）一離開走過的路就會卡住；RL 在西洋棋、圍棋這種規則清楚的遊戲好用，真實任務的獎勵與環境卻很難設計。短期的商業應用不怎麼吸引人，但在概念上是通往 AGI 的一條有趣路徑。

從哪一段開始看14 段

1. 00:05市場在收斂一位主持人問市場是穩了還是一樣混沌；另一位說最近幾個月有幾塊市場已經看得出可能的贏家，例如 coding 與客服。
2. 01:37還沒定案的領域銷售生產力工具、財務分析、會計都會有重要的公司，問題是還沒有人做出對的產品，或是模型能力還不夠。
3. 02:23早期投資的回顧主持人回想剛投生成式 AI 時沒什麼競爭，只要看人與市場，那時領投了 Perplexity 的種子輪；之後兩三年變化太快，現在才有喘口氣的感覺。
4. 03:10垂直領域怎麼贏接著的回應說這像一場找對垂直領域的競賽：取得專有資料、拿到通路；銷售這塊還想不通怎麼贏；同意財務、會計會有機會，再加上製藥這類靠文件運作的產業。
5. 04:29coding 的類比其中一位主持人說 coding 曾有四種做法並行，現在切入點清楚得多，銷售也許兩年後回頭看也一樣。另一位說新的切入點要成立門檻很高，但小型開源模型、同步 IDE 與非同步 agent 都還在變，OpenAI 押 Codex，又買下 Windsurf。
6. 06:02該不該合併其中一位主持人預期會有產品整併與真正的收購，建議兩家新創龍頭考慮合併、把力氣放在對付大廠，正面例子是 PayPal 與 X.com，一直互打的例子是 Uber 與 Lyft。
7. 07:03為什麼不合併自尊、整合與文化、互相估值是三個阻力；合併後市場變大、定價也不用每一筆都跟另一家新創搶。但支付這種大市場容得下好幾家。
8. 10:29少人做的生技題材Elad 先說明自己不是生技投資人，再談日本的生殖研究：把細胞重新編程成精子或卵子，已經做出有兩個父親的小鼠。
9. 13:25抗老與感官拿 Botox 的規模對比，問為什麼沒人做真正針對老化的藥，並談到眼睛水晶體的肌肉、聽力與牙齒再生。
10. 14:26為什麼沒人資助其中一位主持人說上一家從零做到 $50 billion 以上的生技公司（不算疫情意外帶起的 Moderna），印象中是 80 年代的 Regeneron；加上資金導向賣給藥廠、監管，以及科學家覺得做商業題目地位低。
11. 17:18world models 與 RL接著請 Sarah 解釋 world models；Sarah 說現在是開放研究問題最多的時候，光放大模型與資料不夠，大家要的是能採取行動的智慧。
12. 18:54示範資料與強化學習實驗室花大錢收集人類做複雜任務的軌跡來做 behavior cloning，離開原路就失敗；RL 在遊戲好用，真實任務的獎勵與環境很難設計，也容易只是背下一條路。
13. 21:33圍棋與演化出的怪招其中一位主持人拿 AI 在圍棋下出的怪招延伸到 coding，又用分子演化實驗說明，演化出來的系統常給出意料之外的做法。
14. 23:10Pantheon 與意識上傳其中一位主持人推薦動畫影集 Pantheon；另一位接著想像意識上傳之後能調整情緒、分身出去再合併。最後有人說調節情緒與注意力可能不必上傳，超音波裝置就快上市了。

值得記的話5 句

• I've sort of consistently said the more I learn, the less I know.講到 AI 這個市場，我一直說是越學越不懂00:22

• I'd consider merging with the other party if there were the two main startup players如果新創裡就是這兩家主要玩家，我會考慮跟對方合併06:17

• why isn't anybody doing actual real drugs and treatments for aging為什麼沒有人在做真正針對老化的藥物與治療？13:25

• it's very hard to design rewards and then you have a gap from reality獎勵很難設計，而且跟現實還有落差20:31

• it's because it's not designed, it's evolved因為它不是設計出來的，是演化出來的22:39

名詞與人物9 個

Sierra / Decagon

主持人說客服領域看起來正往這兩家收斂。

Cursor / Windsurf

coding 工具；主持人把 OpenAI 收購 Windsurf 看成產業整併的第一步。

Codex

OpenAI 押注的雲端非同步軟體工程 agent。

PayPal / X.com

主持人舉的合併例子：兩家原本互相競爭，後來決定合併。

behavior cloning

照人類示範的軌跡去學，離開示範路徑就容易失敗。

reinforcement learning（RL）

靠獎勵與懲罰反覆試誤的訓練方式，規則清楚的遊戲最好用。

world models

Sarah 說的是做出夠豐富、又夠便宜的環境，讓模型在裡面學會解決問題。

Botox

Elad 拿來對比抗老治療的規模：$40 billion 的公司、光美容用途一年 $1.5 billion 營收。

Pantheon

講 AI 與意識上傳的動畫影集。

提到但沒有展開

• 卵母細胞的數字：女孩出生時有 1 到 2 million 個，到青春期剩約 300,000 個，目前沒有好的技術讓它們成熟。
• Sarah 不看好 world models 短期的商業用途（生成遊戲、遊戲素材、機器人訓練資料），但覺得它在概念上是通往 AGI 的一條路。

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