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248關係島 · ⚓婚姻與伴侶

愛是動詞,不是狀態

Esther Perel2023-12-07122:42專家講研究在 YouTube 看 ↗

Esther Perel: The 3 Attachment Styles & Why You’re Struggling With Love!

Perel 從伴侶之間一追一躲的迴圈講起,談到感謝、衝突、慾望與外遇。她的看法是:關係得天天動手去做,不會自己維持。

重點摘要

  • 一追一躲是兩個人合演的Perel 說「模式」不是各自帶來的童年傷,而是兩個人一起做出來的。追的人越敲門,躲的人越抽離,抽離又讓追的人更覺得孤單。Steven 承認自己是抽離的那一方,她的建議是想改變對方,先改自己。
  • 我們把不想面對的需求外包給對方每個人都同時需要連結與獨立。其中一種需求若讓自己矛盾,就會交給伴侶去演,所以看起來像選了相反的人,其實是把需求分給了對方。
  • 感謝比道歉更有用晚歸時一再道歉,其實還在強調自己多重要;改說「沒有你在,我做不了這些」,對方才知道自己有分量。她也提到對方傳來的小東西要回應,那是在說「我們在同一條線上」。
  • 吵架要問為了什麼而吵表面上吵錢、吵時間、吵頻率,底下多半是信任、被認可、掌控這三件事。她把愛說成動詞,要持續去做,不是一種會自己存在的熱情。
  • 慾望需要距離,也需要新鮮她說最讓人被伴侶吸引的時刻,第一是看到對方做自己擅長的事,其次是久別重逢,第三是透過別人的眼睛看對方。外遇不只是性,很多人說的是想重新感到活著。
  • 性要談品質,不是談次數她認為沒有性的關係要從性的意義、想像與溝通談起;也指出男人的拒絕恐懼、藥物副作用和羞愧都會卡住。

時間軸

03:04使命與童年Perel 說關係的品質決定生活的品質,社會卻把它當軟技能;童年影響人,但不是單線的決定論。
09:14八字迴圈模式是兩個人一起造出來的;Steven 的專心工作與女友的一直找話說,正好是追與躲,她說改變自己就會牽動對方。
17:28外包需求我們找的不是真正相反的人,而是把自己不想處理的需求交給對方;Steven 也說女友是他生活的平衡。
21:33謝謝取代道歉與其為缺席道歉,不如感謝對方讓自己有餘裕;這是承認彼此相依。
25:00半在場與失落把好的留給工作、剩下的帶回家,加上滑手機,造成「人在心不在」;她用 ambiguous loss 形容這種孤獨。
30:15散步與改變自己她建議並肩散步當作小介入,並說這是回饋迴圈,你變了,對方遲早也會變。
32:21求連結的小舉動分享文章、回覆對方傳的影片,都在說「我想到你」;Steven 的女友就在意他不再回應她傳的內容。
35:32愛是動詞Steven 的朋友說「就是不愛了」;Perel 回應愛要持續去做,並談到為何有人不想生小孩。
39:49為何而吵衝突是連結出現裂縫;吵架底下常是信任、認可、掌控,並簡述好的與壞的衝突。
45:38街頭玩耍與焦慮沒有機會自由玩耍的世代少了處理摩擦的練習;她也提醒不要一口咬定年輕人比較不堅韌。
50:44Mating in Captivity她寫這本書是想談安全與冒險這兩組需求,如今卻都要塞進同一段關係。
54:35矛盾與單一伴侶這是要管理的矛盾,不是有解的問題;她也簡短談到開放關係,說不能一體適用。
59:23浪漫派與現實派她用兩個詞描述「總想要更多」與「這樣就好」的組合,並說這種差異與性別無關。
1:02:16男人與情感語言她不接受「男人話少」,認為是社會化把情感詞彙從男孩身上拿掉;兩性想要的其實相近。
1:06:04平等與性愛遊戲Steven 問平等對性的影響;她用孩子玩扮演說明「as if」的遊戲和真實強迫差在哪。
1:09:01研究只盯著女性她說欲望研究大部分以女性為對象,連帶忽略不少男人,也讓女性承擔責任;她又談到性與生育分開。
1:11:55值得想要的性女人缺乏欲望,常是對眼前的性沒有欲望;Steven 講自己與女友的經過,她接著說改變臥室會改變整段關係。
1:16:03色情與機器人她解釋色情對許多男人的作用是避開三種脆弱,並說對虛擬伴侶這件事她既好奇也謹慎。
1:19:16沒有性要怎麼談沒有性不只是頻率;她主張談觸碰、幻想與表達方式,避開批評,必要時先分開談。
1:24:01吸引力、藥物與遊戲失去吸引力、健康問題與藥物副作用都會牽動性;她也用玩的方式降低問幻想的壓力。
1:29:46感官、羞愧與迴避她談被照顧時的感官印記、創傷帶來的羞愧,以及先問「你們怎麼彼此迴避」,不要直接跳進「沒有性」。
1:35:53為什麼外遇孤單、怨恨、報復或想被肯定都是原因,但也有幸福的人外遇;很多人說的是重新感到活著。
1:41:14新鮮感外遇像是對死寂的解藥;她說若把這份創意放回婚姻,關係會好很多,並引用 Finkel 的研究談新奇。
1:43:52最被吸引的時刻她歸納三個答案:看到對方在自己的世界、重逢、透過第三者的眼光;最後談維持型性愛。
1:51:53收尾建議把關係當第三方,先改自己;她建議寫一封信給伴侶,重新說出自己珍惜什麼。
1:58:31父親的叮嚀她說不識字的父親教她看人的品行,不要被錢、名氣與學歷唬住;她年輕時搭便車四處走,一路被陌生人的善意接住,這句話也就一直記著。

值得記的話

  • So, if you want to change the other, change you.

    想改變對方,先改變你自己

    31:35
  • Love is a verb and you conjugate it actively in many tenses.

    愛是動詞,要用各種時態去變化它

    36:18
  • instead of asking what are we fighting about ask yourself what are we fighting for

    不要問在吵什麼,要問在為什麼而吵

    42:42
  • In order to want sex, it needs to be sex that is worth wanting.

    要想要性,那得是值得想要的性

    1:12:10
  • I am most drawn to my partner when I see my partner in their element.

    我最受伴侶吸引的時候,是看到對方在自己的領域裡

    1:44:53

名詞與人物

Figure eight
Perel 形容伴侶互動的八字迴圈:一方的反應觸發另一方,另一方的反應又回頭放大前者。
Pursuer / distancer
追的一方與抽離的一方;她也稱之為 knocker(敲門的人)與 withholder(保留的人)。
Ambiguous loss
對象還在卻不完整:人在場但心不在,或人不在但情感上很近;她借自 Pauline Boss。
Bids for connection
求連結的小舉動,例如分享文章或回應一則訊息,是轉向或轉開對方的日常選擇。
Mating in Captivity
Perel 的書,談安全與冒險這兩組需求如何在同一段關係裡並存。
Where Should We Begin?
Perel 的 podcast,她與伴侶或個人談話;這集提到其中一集作為例子。
Maintenance sex
維持型性愛:平時低調的親密,她說有活力的伴侶多半有很多這種,偶爾冒出特別熱烈的一次。
Eli Finkel
研究者,著有 The All-or-Nothing Marriage;Perel 引用他的看法談新奇事物與欲望。
Enlightened self-interest
她的說法:改變自己、為關係著想,最終是為了自己要的那種關係。

延伸

  • 開放關係與多重伴侶只被簡短帶過,她說伴侶模式比起家庭型態改變得少,這個問題沒有一體適用的答案。
  • 她談到虛擬實境與機器人伴侶時說自己還不熟悉、傾向保持謹慎,沒有往下展開。
  • Steven 唸了同節目其他幾集(依附理論、交友軟體、沒有性的關係)最多人回放的片段,可以對照著聽。

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