跨集主題

244心島 · ⚓自信與心態關係島 · ⚓婚姻與伴侶

把任務縮小，把話聽完

Jordan Peterson2023-11-2390:11專家講研究在 YouTube 看 ↗

Jordan Peterson: STOP WASTING YOUR LIFE! How Eliminate Self-Doubt & Dark Thoughts!

Peterson 從臨床經驗談起：低谷的人要靠小到做得到的一步爬起來，伴侶之間先聽完再解決，創傷要回到岔路口重選。後段轉向年輕人的身分問題與說實話。

重點摘要

  • 任務小到做得到Peterson 說人跌到谷底時，要把第一步縮小到對方真的會去做，再小都行。他舉的例子是有人連把吸塵器推進房間都做不到，但把它從櫃子裡拿出來，已經是一步。
  • 聽比解決重要他認為幫人最有效的事是先聽，直到問題被說清楚為止，中間不要急著給答案。他也說男人常跳到解決階段，而太太要的是先把可能出錯的事全攤開。
  • 童年的洞會帶進現在他把創傷比喻成沒補起來的洞，說現在反覆吵不清的事，常是在用小時候的那套理解方式面對伴侶或上司。他的做法是回到做錯選擇的那個岔路口，找出該走的那條，再談往後怎麼做。
  • 婚姻是一份不逃跑的誓言他說伴侶要彼此說真話，也要知道不管聽到什麼，對方都不會跑。家務問題要排時間談，他的標準是每週至少 90 分鐘，把家當成一門小生意來顧。
  • 說謊是通往惡的路他從研究納粹暴行的經驗談到，多數平凡人是順著同儕一起做下去的，沒有誰天生就是惡魔。他在 1985 年決定不再說謊，現在也把這當作給聽眾的第一步建議。
  • 身分要往上疊，不是往內縮針對年輕人的處境，他認為把身分綁在性或任意的群體標籤上太窄，成熟是把內在衝動整合起來，再往婚姻、家庭、社群一層層向外承擔。

時間軸

01:19聽眾留言Steven 唸一則觀眾留言，Peterson 的回應是自己只是把一世紀的臨床研究整理、說得白話，剛好幫到人。
03:42把簡單變更簡單他舉一位摔斷脖子、憂鬱到下不了床的老先生，第一步只要求坐起來 30 秒，兩週後他已經能在走廊走動，也能坐著讀五、六分鐘。
05:13谷底與小任務低谷最難的是承認自己掉得多深；他提到自己前陣子生病後連扣釦子都得重學，所以任務要縮到做得到為止。
08:37吸塵器的個案一個三十歲還住在家裡、即將當爸爸的男人，第一週只把吸塵器推到房門口；Peterson 說這叫 collaborative empiricism，診斷、目標、步驟都要對方自己點頭。
13:05第一步之後會加速他說第一步多小都沒關係，踏出去後進展會倍增；用懼曠症的電梯練習說明，怕的是死亡與出糗，一步一步靠近門檻。
20:26男人急著解決問題他說男人聽到問題就想修，但他認為女性對威脅更敏感，要先讓她把所有可能出錯的事攤到桌上，再一起找真正的問題。
22:35傾聽的技術先別假設任何一方知道問題是什麼，問到對方自己說清楚；他提到問題一旦講明，就解掉了大半，並以 Rogan 的「笨問題」為例。
25:13同事離職的真因Steven 說自己追問一位同事約 30 分鐘，原先列的理由都不是重點，真正卡住的是更根本的意義感；Peterson 說 Jung 稱這種繞圈逼近為 circumambulation。
29:53自由聯想與創傷他說話題之間會彼此連結，最後常連到很早以前的創傷；創傷就是沒補起來的洞，現在與上司的衝突可能是在用四歲時的理解方式。
33:28婚姻裡的舊自己反覆吵不清的事，常是雙方各自被拉回十三歲的自己；他認為談到最後幾乎都會落淚，因為舊的理解結構要先死掉才學得到新的。
35:31依附類型與沉默Steven 說自己從小看父母吵架，把關係當牢籠，伴侶卻愛黏著他；Peterson 說賭氣沉默是非語言的威脅反應，要換成更具體的說法，練久了生氣的時間會縮短。
38:40衝突不能拖他說承認問題可能出在自己，好處是不必再吵；他主張衝突要早點攤開，也提到女兒長期重病時，他和太太訂了晚上 8 點後不談她病情的規矩。
40:44每週聽太太 90 分鐘他說不聽就會在離婚法庭上被迫聽；他說女性對威脅更敏感，雖然會有誤報，但也比你早發現小孩出了狀況。
43:51婚姻誓言結婚前他要求彼此說真話；他解讀婚姻誓言的核心是不管對方揭露多糟的自己，都不會逃跑。
45:39霸凌與受害者他引 Dan Olweus 的定義，霸凌是不成比例地用力；他說受害者的特質會被帶進婚姻，把對方當成霸凌者。
49:01吵架時問對方要什麼對方不滿時，問「你想要什麼」才有靶可打；也可以請對方示範「該怎麼說才行」，再照著說說看；下班回家怎麼接軌也要事先談好，餓的時候別談複雜的事，家務要像開會一樣排時間。
54:00創傷的深淵Steven 問有沒有補不起來的洞；Peterson 用 Dante 的《神曲》〈地獄篇〉說明最深處是背叛，他認為童年遭性侵是最極端的一種，要發展出善惡的哲學。
58:13平凡人如何作惡他二十歲左右開始研究暴行，用 Ordinary Men 說明一個德國警察營：指揮官說可以回家，少數人走了，多數人留了下來，他說部分原因是不想背棄同袍。
1:01:39謊言與白謊他說通往極權與暴行的路是謊言鋪的，並在 1985 年決定不再說謊；白謊是某一層次為真、另一層次為假，他引 Leonard Cohen 說大屠殺裡沒有體面的立足點。
1:04:34回到上游的岔路要修復就回到做錯選擇的地方，認出該走的那條路；有了往前的路，過去就不再造成創傷，跟伴侶談問題也是同一個步驟。
1:08:12年輕人的身分問題他認為這代最大的挑戰是進入成人身分，而與性相關的身分、種族這類任意的標籤太窄、太圖一時享樂，只會帶來焦慮與悲慘。
1:10:04身分一層層往上疊先整合內在衝動，再往婚姻、家庭、社群、國家擴大；他說這就是成熟，並把上帝定義為最該被服務的東西。
1:14:59自我中心與去宗教化Steven 轉述一家心理健康慈善機構的數字，19 到 35 歲回報陷入危機的機率是其他群體的兩倍；Peterson 說愈專注在自己愈痛苦，可以怪罪他所稱的「墮落的新教自由主義」，也可以怪消費資本主義。
1:19:12為什麼辦 Peterson AcademySteven 問他為何辦線上學院；他說是好奇心，加上想讓牛津、劍橋等被大學虧待的教授有好條件，並讓課程用極低成本開放給所有人。
1:24:01近況與結尾Steven 問他過得怎麼樣；他說身體還有疼痛，頭腦清楚，生活有趣到幾乎承受不住，並勸聽眾先從不說謊開始。

值得記的話

  • you have to make the task small enough so that you'll do it. No matter how small that is.

    要把任務縮到你做得到為止，再小都沒關係

    06:01

  • conflict delayed is conflict multiplied.

    衝突拖著只會倍增

    38:58

  • No matter what you tell me I won't run away.

    不管你告訴我什麼，我都不會跑。這是他對婚姻誓言的解讀

    44:22

  • the root road to totalitarian hell and atrocity is paved with lies.

    通往極權與暴行的路是謊言鋪成的

    1:01:39

  • Just stop lying. Period. Stop saying things you believe to be untrue.

    別再說謊，不要講你認為不真的話

    1:25:35

名詞與人物

collaborative empiricism
Peterson 說這是臨床上的行為取向做法：問題、目標、步驟都由對方自己認定，治療者只陪著試。
circumambulation
Jung 的說法，Peterson 用來形容把一堆「可能是這個」講完，逐步逼近核心的過程。
Sigmund Freud
提出自由聯想；Peterson 說他讓病人躺沙發、自己坐在後面，是為了不讓表情影響病人說實話。
Dan Olweus
Peterson 說他在瑞典做霸凌研究，把霸凌定義為不成比例地使用力量。
Dante's Inferno
Peterson 用來說明問題層層疊下去，最底層是背叛；Virgil 則是引路人。
Ordinary Men
一本寫德國警察營在波蘭的書，Peterson 用它說明平凡人如何參與暴行。
Heart of Darkness
Joseph Conrad 的小說；Peterson 提到《Apocalypse Now》根據它改編，拍攝過程對劇組影響很大。
Leonard Cohen
Peterson 引他的話「大屠殺中沒有體面的立足點」，說明有時身在其中就只剩說謊。
白謊
Peterson 的定義：某個層次為真、另一個層次為假的說法，他認為被迫說白謊，代表上游還有沒處理的事。

延伸

  • 他提到一部記錄《Apocalypse Now》拍攝過程的紀錄片，說劇組成員也被拖進那趟內心的黑暗旅程，有人心臟病發、有人破產。
  • 後段談到 Nietzsche 的說法，每個衝動都想以自己的精神來哲學化，他用它說明為何內在衝動要整合，而不是讓其中一個當主人。

出現在這些跨集主題

Jordan Peterson 的其他集

同港的其他集 · 心島 ⚓ 自信與心態港

在群島圖上看這個港口的全部 54 集 →

也停靠 · 關係島 ⚓ 婚姻與伴侶港

在群島圖上看這個港口的全部 28 集 →