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童年、伊朗協議與回到信仰

JD Vance2026-06-18107:44一個人的故事在 YouTube 看 ↗

Vice President JD Vance: They Tricked Me About Trump, I Was Wrong!

Vance 從換個不停的父親角色和母親的成癮談起，接著講移民、伊朗協議的條款、AI 與不平等，最後說他怎麼從無神論走回基督信仰。

重點摘要

  • 童年靠外婆撐住，對人先往好處想Vance 在肯塔基移民到俄亥俄的勞工家庭長大，母親長年成癮，父親角色一個換過一個，外婆 Mamaw 是穩定的錨。他說自己對陌生人缺乏信任，對人本身卻預設善意，對政敵也是，認為指出缺點不必變成恨。
  • 移民談的是速度與整合面對 Steven 擔心的族群對立，Vance 認為人口變動太快、經濟又吃緊時，居民才會反彈；政治人物該做的是讓整合有可能，而不是假裝反彈不存在。
  • 伊朗協議的內容他說條款書已經談定，荷莫茲海峽立刻開放、封鎖解除，伊朗交出高濃縮存量並接受長期查核，換取制裁鬆綁。細節還要再談。
  • 從批評川普到當副手他說 2016 年那篇批評川普的文章，他現在讀起來覺得荒謬，當時以為美國機構運作正常，結果不是。他說近距離看到的川普比媒體描述的溫暖。
  • AI 的風險在不平等他不認為會有大規模失業，擔心的是富人更富、監控擴大。他主張讓工人在談判桌上有位子，而不是事後再課稅重分配。
  • 信仰是慢慢回來的他在耶魯法學院時發現自己不是個好人，也發現最有德行的人都是基督徒，先是想通、後來才變成感受和實踐，最後受洗。

時間軸

02:51肯塔基到俄亥俄Steven 唸出書裡談「父親角色輪替」的那段。Vance 說外公外婆教育程度低，外婆 13 歲就懷孕，後來搬到俄亥俄找工作，婚姻混亂又有暴力。
05:52一個接一個的父親生父把他送養，領養他的男人到他 12 歲時已經消失；母親的丈夫前後有三位，之後又有別人，家裡動不動就吵架、摔東西，他當時覺得很正常。
08:30一個錨與母親的成癮他說研究顯示在混亂中長大還能過得好的孩子，身邊都有一個人當錨，他的是外婆。母親從處方藥到海洛因，外公過世後急速惡化，現在已戒癮 11 年。
11:55太太眼中的他他自述對陌生人很不信任、總覺得世界會崩，但對人本身預設善意。早年吵架就提分手，Steven 點出這是逃避型依附；他沒做過伴侶諮商，也不喜歡個人諮商那種怪別人的氣氛。
16:22對政敵不帶恨被問到會不會也這樣看 Kamala Harris，他說自己認為多數人是好人，政治是推銷，必須指出對方的缺點，但不必恨人。
19:35移民與川普的說法Steven 提到川普講過的幾句話，擔心這種敘事讓人互相怨恨。Vance 說川普的話常被抽掉脈絡，他和川普風格不同，但在移民上立場一致；他用請客吃飯多帶陌生人來比喻。
24:48變動太快與整合他認為分裂來自人口變動太快；整合要慢、要有就業機會。Steven 談自己小時候被叫難聽的稱呼，Vance 說他不氣非法入境的人，氣的是鼓勵人破壞規則的政治體系。
31:02家人有危險會不會走Steven 問他家人若有危險會不會非法移居；Vance 說可以理解，但他提到那份問「願不願意為國而死」的民調，美國年輕人大約 70%，其他西方國家是 20 到 35%。
33:59海軍陸戰隊與伊拉克九一一時他念高二，高三那年遇到一位戴二戰老兵帽的老人，之後以未指定職類的合約入伍，2005 到 2006 年在伊拉克。他說至今仍氣小布希。
37:02愛國情感與信任他說領導人可以動用這份愛國情感，但必須誠實、不能把海珊說成希特勒；欺騙年輕人會耗掉它，他願意賭 2026 年的那個民調數字比 2003 年低。
41:35伊朗戰爭與永久戰爭之問Steven 擔心伊朗會像伊拉克一樣泥淖化。Vance 說首要目標就是削弱伊朗常規武力，伊朗內部有政治、神職、軍方三極，他現在確定談判對象是誰。
48:54荷莫茲海峽他說團隊早料到海峽會被封，油價最高到每桶 126 美元，現在約 82 美元；經海峽運出的石油從 4 月 1 日接近零，回升到 5 月底每天好幾百萬桶。他認為伊朗的籌碼在遞減，等不起兩年半。
53:01這次協議是真的Steven 質疑過去反覆的假消息。Vance 說這次伊朗已同意條款書：海峽與封鎖立刻解除、交出濃縮存量接受查核、制裁逐步鬆綁，由美國、伊朗與 IAEA 一起處理核材料。
58:09以色列與 NetanyahuSteven 轉述報導，說川普曾對 Netanyahu 大發脾氣。Vance 說兩國利益不同，他誰也不信，美國是資深夥伴；以色列社會裡也許有人想把伊朗變成失敗國家，但他不確定 Netanyahu 是不是這樣想，也沒跟他談過。
1:03:47從批評川普到站在他旁邊Steven 唸出 Vance 2016 年那篇文章。Vance 說現在讀覺得荒謬，當時以為機構運作正常，結果不是；他也說川普在身邊遠比外界印象溫暖、聰明。
1:09:51被選為副手他 2023 年就表態支持川普，因 East Palestine 火車脫軌事件變熟。副手人選的對話發生在川普遇襲那天早上，兩天後他在密爾瓦基錯過一通電話才被正式邀請。
1:13:01家人付出的代價他說沒料到後果。九歲的大兒子討厭被另眼相看，他為此內疚；後來靠學校和社群緩解，兒子現在說「還不錯」。他也提到 Charlie Kirk 建議他別把這當作沒有犧牲。
1:18:45Usha 與保全回憶 2011 年和太太在紐約的相遇，接著說在羅馬想散步卻遇上大陣仗的警戒，如今已找出不打擾別人的方式。
1:22:20回到信仰他在福音派氛圍中長大，二十幾歲成了帶優越感的無神論者；在耶魯發現自己不快樂，也不是個好人，看到身邊最有德行的是基督徒，後來受洗。
1:28:22AI 與就業他說 AI 公司老闆愛唱衰是一種病毒式行銷；製造業就業流失主因是外包和移民，不是機器人。他看不到證據顯示 AI 會造成大規模失業。
1:31:49工業革命的教訓工業革命後富人變得更富，歐洲出了法西斯與共產革命。他提到教宗 Leo XIII 的通諭與集體談判，並擔心 AI 帶來的監控與社會信用體系。
1:35:28讓工人有談判桌上的位子Steven 問 Bernie Sanders 要人民持有 50% 的 AI 公司。Vance 談 redistribution 與 pre-distribution 的差別，說事後課稅重分配他很懷疑，要先讓人有位子。
1:39:21外婆離世與遺憾他說外婆走時他沒哭，兩天後才大哭。她看到今天的排場會驚訝，但會叮囑他別忘形；最大的遺憾是她沒見過 Usha。
1:43:04外星人與神祕經驗上一位來賓留的問題是外星人存不存在。他說不知道，還沒看過機密資料，但他相信神祕經驗，舉燈泡炸開、杯子掉落兩件事，認為純理性的世界觀不夠準。

值得記的話

  • I'd rather be too charitable than too cynical about human beings

    他說自己寧可對人太寬厚，也不要對人太憤世嫉俗

    17:13

  • you always have to be able to acknowledge when you're right and when you're wrong

    他談為什麼能承認自己 2016 年看錯川普：對的、錯的都要能認

    1:04:55

  • I don't think we're going to have mass unemployment. We might have mass inequality.

    他認為 AI 不會造成大規模失業，但可能造成大規模不平等

    1:34:21

  • don't get too big for your britches

    他轉述外婆常說的一句話：別得意忘形

    1:40:49

  • I think the hyper rational view of the world is actually not totally accurate.

    談完神祕經驗後，他說純理性的世界觀並不完全準確

    1:45:41

名詞與人物

Mamaw / Papaw
Vance 對外婆和外公的稱呼，外婆是他童年最穩定的人。
Usha
Vance 的太太，在加州聖地牙哥長大，父母是南亞移民。
Strait of Hormuz
荷莫茲海峽，伊朗戰爭中被封鎖，是這次協議最先要重開的航道。
IRGC
伊朗革命衛隊，Vance 說的伊朗三個權力中心裡屬於軍事的那一極。
IAEA
國際原子能總署，協議中要與美、伊一起取出並銷毀核材料。
term sheet
條款書，Vance 用商業用語說明雙方先談定原則，之後再寫成正式合約。
Brent crude
國際原油指標，Vance 用它說明這次油價衝擊是短期的。
pre-distribution
預先分配，在財富集中前就讓工人有談判力；Vance 把它與事後課稅重分配對比。
Pope Leo XIII
十九世紀的教宗，Vance 說他的通諭主張工人應該有集體談判的權利。
Charlie Kirk
Vance 說他在如何對兒子說明從政的代價上，給了最有影響的建議。

延伸

  • Steven 提到他先前訪問過的 Robert Pape，說戰爭一開打，國內外的政治都會改變，並用這點檢視伊朗戰爭。
  • Vance 說演算法讓社會分裂更嚴重，兩人都同意，但這集沒有再展開。
  • 他的新書 Communion 談的就是這段回到信仰的歷程，節目最後 Steven 說已經出版。

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