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Glen Coates(Shopify) 2024
第 049 集的縮圖

049 · 2024 · Glen Coates · 這一集

Shopify 把 AI 放進商家工具

049 · Shopify 把 AI 放進商家工具

38:48YouTube 上架 2024-01-31Glen Coates(Shopify)

No Priors Ep. 49 | With Shopify VP of Core Product Glen Coates

Glen Coates 談 Shopify 的 code red 與組織重整、同一層堆疊重複造輪子的代價,以及 Sidekick 與 Shopify Magic 為什麼只准建議、不准直接存檔,還有商品資料與搜尋的改造。

049 講了什麼

  • code red 是系統問題的症狀Glen 說 2020 年 checkout 以好幾種方式在壞,高峰期大概有兩三百人投入。那一年結束時 Toby 回頭追問為什麼會走到這一步,帶出了組織重整:原本 12 到 15 個零碎的業務單位,現在只剩三四個。
  • Shopify 為什麼留得住創辦人Glen 底下九或十位主管各帶兩百人上下的 R&D 組織,其中很高比例也當過創辦人。Glen 說 Toby 這幾年不再避諱直接表態,很多前創辦人也把那種「有觀點、敢硬推」的決斷力帶回來。
  • 同一層堆疊不該有兩份Glen 以 checkout 與後來長出來的訂單編輯、開發票為例:一開始只是補一個小功能,最後變成第二套議價引擎,一個月的功能拖成六個月。解法是培養看出重複的直覺,發現之後就認命合併。
  • AI 只提議、人來存檔Glen 說 Shopify Magic 的功能目前只能提出修改,使用者讀過、按下儲存才算數。這也讓團隊拿到三種回饋:直接接受、小改後接受、直接拒絕。
  • 商品資料與搜尋是另一條主線商品資料模型要支援更多變體,並加上標準分類與屬性,由 AI 猜類別與屬性值;店內搜尋則從字面比對改成懂意思,Glen 舉 LBD 和「參加婚禮穿的」為例。
  • 從 75% 到 95% 很辛苦Glen 說 agent 類的東西 10 分鐘就能做到 75%,往 95% 爬是一段殘酷的長坡;好在新模型不斷出現,同一批訓練資料與 evals 可以直接拿去套。

從哪一段開始看16 段

  1. 00:05開場與背景主持人介紹 Glen 帶領 Shopify 的核心開發者平台與 AI 產品。Glen 從遊戲業講到環保購物袋公司,再到創辦 Handshake,2019 年被 Shopify 收購。
  2. 02:12什麼是 code redToby 寄信給全公司,宣告某件事是第一優先,被找去支援的人要放下手邊的事。Glen 帶的是 2020 年的 checkout code red。
  3. 03:15組織重整那一年結束時 Toby 回頭問問題為什麼會發生,公司從 12 到 15 個小型業務單位變成三四個,帶人的方式也得跟著改。
  4. 04:02創辦人在 Shopify主持人問為什麼被收購的創辦人留得下來、還能升上去。Glen 說很多前創辦人回到「有觀點、敢硬推」的做法,Toby 也重新擁抱這點。
  5. 07:10整合收購與重複的堆疊主持人問怎麼整合收購來的技術。Glen 說同一層堆疊不該有兩份,並以 checkout 與訂單編輯、發票為例說明重複的代價。
  6. 12:13Shopify 與 AI主持人問 AI 怎麼導入。Glen 說 Shopify 的使命是讓更多人跨過創業的門檻,AI 像是一位懂得所有開關的駕駛,幫人把寫商品描述這類卡關的事做完。
  7. 15:54輸出不確定,怎麼敢上線AI 功能只准提議、不准直接存,使用者要自己按儲存。Glen 說這樣風險可控,還能累積三種回饋;哪天接受率夠高,才可能考慮全自動。
  8. 18:46商品資料模型與分類Sarah Guo 請 Glen 介紹最近的新功能。資料模型要支援大量變體,API 得從不分頁改成分頁,影響整個 app 生態;新的標準分類會用 AI 判斷類別與屬性,也讓商品在 Google 等平台更容易被找到。
  9. 21:41圖片編輯第一版 AI 圖片編輯可以替換商品圖背景,讓辦不起昂貴攝影的人也能呈現專業的樣子。
  10. 22:30語意搜尋現在的 Shopify 搜尋很字面,Glen 搜 sweater,卻因為店家只寫 sweatshirt 而零結果。新的搜尋能處理 LBD、聖誕主題的鞋、婚禮穿什麼。
  11. 24:06embedding 與多模態要替不同品類挑 embedding、做 fine-tuning,也還在試文字、圖片、分類屬性各給多少權重。店裡有 10,000 個商品要補屬性時,90% 正確的猜測就是一大幫助。
  12. 25:5975% 到 95%Glen 說 Sidekick 這類東西很快做到 75%,往 95% 爬很辛苦;但訓練資料、使用者回饋與不斷出現的新模型都在幫忙。
  13. 28:40rabbit 與以畫面為介面的 agentGlen 談 CES 上的 rabbit 把 GUI 當成介面,連到 Sidekick 該呼叫 admin API 還是直接操作畫面。Glen 認為這招若做得成,等於一次擁有整個網路上的 app。
  14. 32:05LLM 原生搜尋Glen 觀察 Perplexity、Google、ChatGPT 的三角角力,好奇使用者究竟要事實還是意見,又能容忍多少摘要壓縮帶來的失真。
  15. 34:27童書與 Nike 的測試Glen 用「適合六歲女孩的經典童書」測試:Google 與 Amazon 的結果很糟,ChatGPT 的推薦卻很好;但問特定尺寸、特定門市的 Nike AF1,ChatGPT 就很糟。
  16. 35:47搜尋分型與市場切分Elad Gil 說自己在 Twitter 時帶過搜尋團隊,做搜尋的人習慣把查詢分成導航型、資訊型等類型;Glen 接著談事實與意見的分界。Sarah 認為搜尋未必永遠是一個市場,可能會被切開。

值得記的話5 句

  • usually a code red is a symptom of some other much more systemic problemcode red 通常是另一個更根本的系統問題的症狀02:44
  • they're allowed to propose changes but not commit changes它們可以提議修改,但不能直接寫入16:27
  • it's like this brutal Hill Climb to get it to like 95% like over time接下來要把它拉到 95%,是一段殘酷的爬坡26:15
  • every time it emits a token it's hallucinating它每吐出一個 token 都是在幻覺26:49
  • the world's largest app store is just the web世界上最大的 app store 就是網路本身30:00

名詞與人物10 個

Glen Coates
Shopify 產品副總裁,帶領核心開發者平台與 AI 產品。
Handshake
Glen 創辦的 B2B 電商平台,後來等於「只做批發的 Shopify」,2019 年被 Shopify 收購。
Toby
主持人稱為帶領 Shopify 的技術型創辦人;code red 由 Toby 發出,Glen 形容意見很強、做決定很果斷。
code red
Toby 寄給全公司的信,宣告某件事是最高優先,被找去支援的人要放下手邊工作。
Shopify Magic
Shopify 的 AI 功能,產出的內容要使用者確認後才會存。
Sidekick
Shopify 的 AI 助手,在 admin 旁邊陪著商家操作。
human in the loop
讓人把關每個 AI 建議,並從接受、小改、拒絕拿到回饋。
product taxonomy
標準的商品分類與屬性,由 AI 判斷類別與屬性值。
rabbit
CES 上發表的硬體,做法是讓模型直接操作網頁 app 的畫面,而不是串 API。
Perplexity
Glen 談 LLM 原生搜尋時,跟 Google、ChatGPT 並列的一方。

提到但沒有展開

  • 商品變體大幅增加時,API 要從不分頁改成分頁,對整個 app 生態是一次 breaking change,Glen 說這正是這件事難的地方。
  • Glen 說即使 Shopify 的商品資料模型相當簡單,還是做到美國電商大約 10% 的量。
  • Glen 認為讓 Sidekick 跟使用者操作同一個畫面,好處是每次介面更新,只要模型夠聰明就能直接用上新按鈕;但也有業界的人覺得這條路極難走。

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