流程是出了問題才長出來的
HaHansen來賓
YouTube 標題：[直播] EP94 | 科技業大公司原來沒什麼厲害流程？ Feat. Hansen
一篇說大公司其實沒有厲害流程的文章，引來 Hansen 與三位主持人比較各家做法，聊流程怎麼從麻煩裡長出來、什麼時候該跳過、什麼樣的流程才有人願意用。
重點
- 大公司的流程沒那麼神開場提到 LinkedIn 上一篇 Google 前產品經理的文章，說那裡沒有專案管理工具、很多事靠試算表手動處理，各主管標準不同，跨部門求助常被拒絕。幾位主持人的經驗是，每家公司、每個部門的做法都不太一樣。
- 產品週期決定流程多寡雪柔說 HP 做筆電，開發期長、賣得也久，有時間把流程跑成熟，出事很快找得到人；Google 的硬體步調快、人人有想法，組織圖都還在改，流程常常跟不上。
- 流程多有好處也有代價Hansen 待過一間流程很多的運動器材公司，開案要寫文件、經過層層簽核，大約一個月。好處是各部門都被通知到、責任清楚，代價是慢，也要花很多力氣推簽名。
- 沒流程的代價是回頭找戰犯抹布第一份工作在台廠，什麼都要層層簽核；轉到外商後看到 email 一發廠商就開模，出事時全員翻 email 找誰答應的。流程往往是出問題之後才長出來，各部門要求加簽，最後一個變更要十幾個人簽。
- 趕時間要先講清楚再跳流程軟體常遇到需求臨時改，照流程跑會來不及，做法是先向長官說明建議作法和取捨，再走例外。另一種極端是 Hansen 遇過的主管，連週報、月報的句子怎麼寫都要管。
- 好流程是長出來的Hansen 認為流程會隨團隊的專長和成熟度慢慢成形，遇到問題調整做法、大家做法一致了，就成了流程。抹布也說新事業先用最基本的工具把東西拼出來，成熟到像工廠才有流程。流程要讓人覺得省時間才站得住。
時間軸
| 14:22 | 開場與題目抹布正式開場，說明這集要談 LinkedIn 上流傳的一篇大公司流程文章；雪柔、琳恩和來賓 Hansen 各自打招呼，Hansen 是 software product lead，軟硬體都做過。 |
| 22:45 | 那篇文章說什麼Google 前產品經理說大公司沒有專案管理工具、靠試算表手動做，規定增加又減少，競爭者做什麼就跟著做。 |
| 25:45 | 雪柔與琳恩的經驗雪柔比較 HP 與 Google 的節奏；琳恩說大公司看似步驟清楚，owner 卻得包山包海；另提到有聽眾給的文章，說大公司不用 scrum 也能做。 |
| 32:07 | Hansen：流程魔人公司3000 人以上才算大；他待過的運動器材公司規章有版本、開案要層層簽核，約一個月，好處是共識與責任清楚。 |
| 37:01 | 事業單位制與 email 下單Hansen 現在在做電腦散熱的公司，每條產品線是一個 BU，各有預算與做法，快但要常花時間對齊；抹布接著講台廠樣樣要簽，到外商卻是 email 一發廠商就開模。 |
| 42:35 | 流程怎麼長出來一開始沒流程，出事找不到負責人，各部門要求加簽，最後一個變更要十幾個人簽；主持人拿夫妻分家務比喻。 |
| 44:33 | 管流程管過頭的主管Hansen 說前公司老闆崇尚 SOP，連週報月報的句子怎麼寫都要管，認為規則順了溝通才有效率；好的流程確實能降低溝通成本。 |
| 46:44 | 趕時間時的例外軟體需求臨時改，先向長官說明建議作法與得失再跳流程；硬體量產線出狀況也一樣。 |
| 49:39 | 各用各的工具有些團隊 report line 短、不管你用什麼工具；抹布用復仇者聯盟比喻各拿各的武器，雪柔追問進度要怎麼整合，琳恩舉為新產品蓋廠的專案說明為什麼各做各的；也有人說系統多半是出問題後才補上。 |
| 56:29 | 從工廠到外商新事業抹布說台廠流程摸透了照做就好，到外商做新事業卻沒人理流程；另提到在美國修機器人課只給目標，不教做法。 |
| 58:47 | 流程在成熟後才有新事業先用 Excel、文件、簡報拼出來，最後還能賺錢；那位 Google 前 PM 可能碰到的是新事業。 |
| 1:02:15 | Hansen：流程長成團隊的樣子文件首重溝通，成熟度高的組織不用寫太細；流程隨團隊專長成形，產線 SOP 多則彈性低。 |
| 1:04:57 | 作者的後續說明文章作者緩頰，說別期待大公司有現成好流程；沒流程則知識無法傳承。流程要有人推動，也要讓人願意用。 |
| 1:08:54 | 沒流程的代價新人一臉問號、交接難；抹布拿美國隊長交盾牌當例子，要複製團隊還是得有教育文件。 |
| 1:11:03 | Hansen：建立流程這是他第三份在建流程的工作；問題浮上檯面時 PM 出面，每次解決一點，兩三年長出完整的流程。 |
| 1:13:42 | 驗屍會議與檢討lesson learned 與 post-mortem（驗屍）指的是同一種檢討會；驗完沒改流程，下次只會死在同樣的地方。也有人分享 sprint 檢討會的正面經驗。 |
| 1:16:28 | 到哪都有流程公司在成長，流程就會不敷使用；不必為了流程跳槽，大公司同事更難說服。 |
| 1:21:29 | 過度強調流程的同事有聽眾問失火時還在畫流程圖的同事；Hansen 建議報告和處理並行，救火高手要轉成防火高手。 |
| 1:26:02 | 流程太好沒人看見雪柔說流程擋掉地雷，老闆反而看不到價值；另有留言談專職制定流程的部門，主持人們聊到 IE 這個角色。 |
| 1:28:10 | 軍中的怪流程從前線抱怨間接人員不懂現場聊到當兵：在外加油要寫報告，結果大家寧願開回營區加。有時流程是故意引導行為，出差要 VP 核准，就讓人懶得申請。 |
| 1:31:57 | 回收紙與盲從規定只能用回收紙，有人先自己印一面再印，反而更浪費；也有新人拿回收紙印合約被罵。做流程要看清目標，盲目照做反而是組織的問題。 |
| 1:37:40 | 回頭看 Hansen 那句話喊完口號，主持人回頭談「流程會慢慢走向適合的樣子」；有人以待過的幾家硬體部門為例，流程很像，做起來卻完全不同。 |
| 1:39:00 | 轉到 YouTube 直播的檢討討論直播要不要保留、字幕大小與錯字、Google Meet 的音訊延遲，以及聊天室反映的音量問題。 |
| 1:47:59 | 白板畫你猜用 Google Meet 白板畫科技名人讓聊天室猜，畫到黃仁勳時大家一直猜不中。 |
| 1:52:15 | 觀看人數與收尾比較 Clubhouse 與 YouTube 看得到的觀眾數據，期待新觀眾增加；主持人說下次再改善流程，向大家道晚安。 |
值得記的話
「當你覺得你的工作超級沒流程超級亂七八糟就表示你正在做一個創新的東西」1:01:42
「團隊的專長流程會慢慢長成他適合他的樣子」1:03:31
「真的好的流程就是要幫大家減輕這些沒效率的部分然後又可以找到責任」1:08:36
「有人的地方就有江湖，有人的地方有工作的地方就會有流程」1:16:43
「如果你是救火高手的話，其實你要慢慢把自己轉變成防火高手」1:25:10
名詞與人物
- Hansen
- 本集來賓，software product lead，帶兩位 PM，軟硬體都做過十幾年
- LinkedIn 那篇文章
- Google 前產品經理寫的貼文，說大公司流程其實很手動，引發討論
- 流程魔人
- Hansen 形容他待過的運動器材公司，連規章都有版本與更新紀錄
- 開案流程
- 新案子要寫文件、經過主管、研發、財務等層層簽核才能啟動
- BU（事業單位）
- 公司裡每條產品線各自負責生意、握有自己的預算
- SOP
- 標準作業程序；產線越依賴它，彈性越低
- post-mortem（驗屍）
- 案子結束後的檢討會，外商也有人直接叫 lesson learned
- EVT
- 硬體專案裡工程驗證的階段，節目裡說硬體的臨時變更通常發生在這之後
- IE
- 討論留言時主持人提到的角色，負責確認流程、簡化與改善
- Clubhouse
- 節目之前的直播平台，這集是第一次改到 YouTube
延伸
- 工具不統一時進度怎麼整合，雪柔的疑問沒有得到直接的解法，只得到「系統通常出問題後才補上」的回答。
- 這集是從 Clubhouse 改到 YouTube 的第一次直播，字幕、直播保留與音量都還在摸索，節目打算之後調整。