EP1062023-12-06（直播 · 週三）111 分鐘

過勞崇拜：停不下來的原因與解法

YouTube 標題：EP106 | 科技業的你有過勞崇拜嗎？不知不覺就想爆肝？

明知過勞還是停不下來，為什麼？主持人們從被需要的成就感、優先順序聊到休息、睡眠與跟老闆談取捨。

重點

過勞崇拜是明知故犯抹布開場就定義，這是已經知道自己在過勞，卻還是想多花時間，把信回完、報告做完才肯睡。Iris 也質疑，那些時間換得到成就或薪水嗎？她說不見得，但一定會換來身體和生活上很大的壓力。
長工時被當成榮譽前輩愛說自己當年加班到兩三點，年底寫考績時，工時長的人最愛秀苦勞和過勞。有主持人提到，不少外商開始改看有沒有影響到別人，而不是產出量。
停不下來有幾種動機被需要、工作好玩、越做越資深像打怪升級、進入心流、小回饋像手遊，再加上像執行長那樣被眾人期待的身分。成就感和收入都只靠工作時，工時自然越拉越長。
先好好生活，再談休息抹布分享內訓的練習，把想做的十件事排優先順序，再從最後一件做起。接著談動態平衡、離開座位放空、把睡覺當重開機，原則是可以一段時間加班，不能每天。
想雙贏，先取捨再談先弄清楚自己要什麼、能投入多少，再帶著手上的資料去跟老闆談。當主管的人還要分配資源、砍掉對應的工作，不能把事情全塞給下面。
沒得選時也要留退路有主持人提醒，工作只保證給錢，成就感和自尊它不一定給。結尾回應一位低潮的社團成員，工作像演戲，演不好可能是劇本和導演的問題，別讓工作定義自己的價值。

時間軸

17:38	開場與題目抹布開場，題目是科技業的過勞崇拜：明知自己在過勞，還是想把事情做完才肯停。這集也順著年底「苦勞還是過勞」的問題聊，並參考一本談這個主題的書。
19:26	四位主持人的立場雪柔覺得「過勞」與「崇拜」兩個詞擺在一起很衝突；Iris 質疑長工時未必換得到成就或薪水；琳恩認為過勞風氣的高點可能已過，現在更講究平衡；Letitia 常被台灣工程師問工時短是不是沒競爭力。
23:36	肝很硬與加班文化有人說台灣人肝比較硬，還提到台積電到美國建廠時的說法。主持人們說台灣公司的工時被壓縮再壓縮，會議排在傍晚、報告隔天早上就要，不加班做不完；新人早走會被側目。舊報紙裡上一輩也在抱怨下一輩不耐操，一代接一代都這樣。
28:57	年底考績：苦勞與過勞很多人以爆肝為榮，年底寫報告時更明顯。部門裡大家工作量都很滿時，量少的人反而會被主管問分配是否平均。有主持人說不少外商開始改看有沒有影響到別人，而不是產出量。
31:12	蘋果供應鏈的一天一位主持人以蘋果供應鏈為例：白天開完會，代工廠加班把當天結論做成報告，客戶端工程師寫成 update，PM 收到時已近半夜十二點，隔天照樣循環；印象中有七成的時間是這個節奏。產線二十四小時運轉、機台一當機成本很高，靠近製造端的人很難先下班。
34:41	救火完要寫報告琳恩說以前不懂，救完火就當事情過了，聽了節目才知道要寫報告讓老闆和團隊知道當晚發生什麼事、自己當 owner 持續跟進，價值才累積得起來。接著有人說，現實是很多人離不開高壓環境，年底為了分紅得忍一忍，所以要聊有得選的時候怎麼選。
36:36	先好好生活：倒著排優先順序抹布分享內訓教過的練習：寫下想做的十件事排優先順序，再從最後一件開始做。結果前面多半是跟工作、跟別人有關的事，後面才是自己想學的，而且一拖就是好幾年。高優先的事大多是別人塞進來的，這就是過勞崇拜的根源。
41:34	享受被需要的感覺雪柔問會不會有人其實享受過勞。回應的主持人說，野心加上被需要是一種成就感，但回饋哪天不夠了，人會突然崩壞，覺得自己到底在為誰忙。另有人說這像長輩，孩子搬走後失去被需要的感覺。重點是享受的同時要能脫開。
44:09	過度工作的幾種動機工作本身好玩（被問到時 Letitia 說不會有這種感覺）、越做越資深的認同感、心流（進入要啟動時間，被打斷就回不去，所以創作的人愛熬夜）、手遊式的小回饋、執行長那類被眾人盯著的身分期待。成就感和收入都只靠工作時，工時自然越拉越長。
51:30	方法一：劃清上下班界線時間有限，效率才會高；作業能帶回家寫，就容易把下班時間吃掉。彈性工時和居家工作的人尤其要注意，被點名的 Letitia 說自己有被攻擊到。
53:38	方法二：動態平衡重點在「動態」，像大考大玩，大案子之後要有大休息。壓久的彈簧、泡棉會彈不回來，所以可以一段時間加班，不能每天；請別人趕工也不能每週來。機器要停機保養，不保養會一次爆掉，人也一樣。
1:00:11	方法三四：放空與睡覺靈感常在洗澡、喝咖啡時出現，寫報告寫到一半離開，回來常看出一堆問題；硬刻同一條線容易出意外。睡覺是重開機，但睡眠方式因人而異：有人吃退黑激素，有人睡前伸展，有人運動後反而更亢奮；睡前還在看 email 會睡不好，壓力沒在睡眠裡釋放，週末也補不回來。
1:06:45	工作與生活能雙贏嗎有人說抹布工作、社群、家庭都顧得不錯，算是雙贏的例子；另一位主持人質疑，生活有多個重心，每個都要花時間，不是更累？抹布回應自己當主管要看更多案子、開更多的會，粉專、節目、實體活動也不能停。
1:10:24	雙贏之一：知道自己要什麼抹布的第一個答案：設定目標、接受取捨，算好能投入多少時間，做不到就算了。一直追求追蹤人數和按讚數，卻不知道自己要什麼，會被數字追著跑，付出不成比例的工時。
1:12:02	雙贏之二：跟老闆溝通第二個答案是跟別人溝通你要什麼，比自己想通更難。琳恩說談之前手上要有資料：在忙什麼、哪些對老闆和部門重要、各花多少時間。老闆和你的認知落差一定存在，要用客觀資料找共識。被動接工作就像只能前進後退的火車，只能選跑快或跑慢。談了可能失去機會，但你怕失去的未必存在；年底才檢討太晚。
1:19:29	琳恩的溝通經驗與主管視角琳恩說在國外找老闆談過，有幾次成功：列出手上的事、重要的放前面、說明自己擅長成本分析和抓預算，之後相關專案就會分過來。抹布以主管的角度說，員工好好來溝通，他會盡量幫忙、幫忙看哪些事重要；但在裁員的年代，接越多工作一定比越少好，不然 team 會慢慢不見。
1:22:03	整併與資源分配抹布回應：工作多不等於做得完，做不完就要談每件事能做的量與深度。裁員常伴隨整併，大家併成大 team 並不會互相分擔，要隨時保留可以跟老闆討論的空間。主管要斷捨離，明確說只做到哪裡，否則全組爆肝、人員離職，組織陷入惡性循環。
1:25:56	沒得選的現實雪柔說自己進入狀態需要時間，假設要一小時，那離下班不到一小時就乾脆放棄、專心下班；工作塞滿時根本沒得選，要看公司文化。一位主管身分的主持人說，接新事就要砍掉對應的事，最難的是找到人接手，全塞給下面只是把問題往後丟。資深工程師被雜事塞滿，要用對的方式向主管反應。最後提到工作只保證給錢，沒得選時可以跳槽或休息一陣子。
1:31:21	聊天室：事多不一定壞聊天室有人說工作多不一定是壞事。主持人同意，手上一直有事比沒事好，痛苦的是做不完；接到的量要做得完，否則現在做得完，以後也不一定。
1:32:43	社團成員的低落貼文節目的臉書社團有一位匿名成員貼文，說自己很累，覺得怎麼做都不夠好，一百多人留言鼓勵。主持人先謝謝大家互相幫忙，再就這個狀況回應。
1:35:15	對低潮成員說的話工作像演戲，演不好可能是劇本和導演的問題，成敗跟你關係沒那麼大。追求卓越不是壞事，但價值被工作定義、工作好才算成功，很容易生病。那位成員提到加班時被主管誤會、覺得挫折，主持人說不必理會，要想清楚自己為什麼被工作綁住。
1:38:00	琳恩的離職經驗琳恩分享第一份工作在台灣的半導體廠，環境很吵，後來生病，每天頭痛頭暈；出國度假打工、離開那個環境後想法不同，之後找到更好的工作。累了可以試別的方向。也提到粉絲團有人私訊來關心，大家其實互相在乎。
1:39:51	撐得久的前提一位主持人說，撐下去不是被罵被打都忍，而是清楚自己在這裡要什麼：要錢就簡單一些，伺機而動；別為了成就或別人的評價過日子。工作不保證給正面回饋，什麼都要被稱讚，不如用 AI 寫個誇誇機器人。
1:41:44	給低潮聽眾的話與玩笑不說加油，因為你們已經很努力。離職比離婚簡單，留得青山在，休息或出去壯遊一陣子，說不定就海闊天空。接著主持人們開玩笑要賣公仔：附一根針的草人，扎到一定程度彈出一張 300 萬的支票；也說要義賣衣服，把低落的氣氛轉成玩笑。
1:45:56	有路可走就不絕望節目雖然鼓勵爭取薪水，立場仍是正向的：工作不用那麼認真，該認真時才認真。絕望時最慘，有路可走就不絕望。引用同事的話：公司成敗是公司的，身體是自己的。

值得記的話

「你自己想做的事喔永遠不會做你知道嗎一 delay 就好幾年」38:47

「還有以為公司沒有我會倒人生三大幻覺」58:18

「你不能選擇你的軌道那你就只有跑快一點和跑慢一點」1:16:10

「你如果是仰賴在那個上面的話很容易失望」1:30:30

「離職比離婚還簡單多了離職你就單方面拍桌走人就可以離婚還要雙方同意呢」1:41:50

名詞與人物

過勞崇拜: 明知自己在過勞，還是想多做、把事情做完才睡，甚至把長工時當成榮譽。
假性工作: Iris 的說法：花很長的時間工作，卻沒有轉成成就或薪水的那種忙。
動態平衡: 工作與生活的平衡不是每天平均，而是大忙之後安排大休息，像「大考大玩」。
心流: 專注到忘記時間的狀態；進入要有啟動時間，被打斷就容易回不去。
整併: 裁員後把剩下的人併成一個大 team，原本沒要你做的事也會落到你身上。
認知落差: 你和老闆對「做多少才算多」的想法不同，要靠手上的資料找共識。
bandwidth: 一個人能同時承接的工作量（頻寬）。
雜事大師: 手上雜事很多、組內少不了的人，卻是年底最容易失望的人。

延伸

睡眠品質怎麼養，主持人說可以另外做一集。
上下班界線在居家工作那段時間節目講過，這集只帶過。