產品經理的日常、衝突與各國行情
PePeter Su來賓
YouTube 標題：EP139 | 產品經理的思維 Feat. Peter Su
Peter Su 從台灣新創一路做到海外大公司，談產品經理的日常、利害關係人起衝突時怎麼處理，以及各國年薪與稅後的差異。
重點
- 被騙進去的產品經理Peter 大學念電機系，研究所念清華工業工程。實驗室學長創業，找他處理開發以外的事，他才發現那就是產品經理的工作。公司裡只有他一個 PM，只能自己摸索，他形容那是土法煉鋼。
- PM 不是催進度的人專案與時程管理只是其中一環，另外還要了解使用者的問題、跟團隊討論解法、排出 roadmap 的優先順序。進度落後時，先看能不能砍規格或延期，兩個都不行才輪到加班，而且要把原因跟團隊講清楚。
- Grab 的防詐騙團隊Peter 在 Grab 待的是 trust and safety。優惠發得兇，就有人大量註冊帳號騙優惠；他們還在印尼鄉鎮查到「生意很好」的餐廳，地址落在森林裡，餐廳、司機、使用者全是假的，靠模擬 GPS 完成訂單。團隊的 KPI 是把有問題訂單的比例壓在設定的上限以下。
- 首頁是兵家必爭之地在 Klarna 的柏林辦公室，Peter 負責 app 首頁改版，專案 sponsor 是 CPO，另有 3 到 4 個 VP、下面二三十個 PM。他先訂出上首頁的原則（用量、品質、符合公司策略方向）；兩位 VP 意見相左時，就拉高一個層級，找共同的上司 CPO 一起談。
- 從產品思維到戰略思維基本功是清楚知道要解決使用者的什麼問題；要往資深或主管走，還得加上看市場的能力，例如市場大小、使用者痛不痛、跟對手比有什麼不同。拿不準的判斷，就先估算，再用 MVP 或 A/B testing 驗證。
- 各國年薪與股票比例Peter 憑印象，歐洲 5 到 10 年的 PM 年薪稅前約 8 到 10 萬歐元、歐洲的稅隨便就到 40% 到 50%，新加坡約 15 萬到 20 萬新幣、稅低，所以稅後新加坡最好。股票比例方面，美商很多時候到三分之一，歐洲很少超過 10%，東南亞公司介於中間。
時間軸
| 00:34 | 開場與主持人介紹抹布開場，介紹來賓 Peter。雪柔說 PM 是不少工程師之後想走的方向，也被認為是非科技業比較容易跨進來的領域；琳恩、Letitia 接著自我介紹，Letitia 說自己跟 PM 之間是愛恨情仇。 |
| 06:29 | Peter 的職涯三階段一直做軟體 PM：台灣新創、海外（booking.com、Grab、Meta、Klarna）、最近兩年回台灣的新創。 |
| 09:01 | 被騙進新創電機系畢業，交換學生時接觸人機互動，研究所念工業工程；學長創業找他做開發以外的事，才當上 PM。他認為七成是從工作學來的。 |
| 12:08 | 從一個功能做起公司已有大方向，新手 PM 多半從一個功能開始，把需求排序、細節想清楚，並跟團隊衡量哪些解法好做。 |
| 14:38 | 土法煉鋼與直接投海外早期自己當第一位 PM，靠網路文章與試錯；在台灣做了兩份新創、共五年多後，直接投海外職缺，面試了 booking.com。 |
| 16:47 | 海外 PM 面試三類題過去專案、產品設計與數據分析等技能、職場情境題（跟工程師與利害關係人的相處）；網路上有題庫與模擬面試。 |
| 20:21 | PM 的週期性工作年度或半年的策略與目標、每季檢討（OKR 或 KPI）、roadmap，再拆成一到兩週的開發節奏。 |
| 23:17 | PM 不只是催進度主持人半開玩笑地說 PM 只會喝咖啡催進度，Peter 回應那只是專案管理；以 Google Calendar 加 AI 為例，說明 PM 要先釐清使用者的問題。 |
| 25:48 | 進度落後怎麼辦設多個 milestone 提早確認進度；落後時跟銷售、行銷等利害關係人討論砍規格或延期。 |
| 29:57 | 要請團隊加班時在不愛加班的歐洲，先講清楚原因、讓團隊看到狀況，並約定衝刺的期間與事後的休息。 |
| 31:15 | 回亞洲進 Grab因家裡有事回到亞洲，選新加坡；進 Grab 的 trust and safety 團隊，處理優惠濫用與平台安全，並派田野調查小組去論壇與當地了解手法。 |
| 37:06 | 森林裡的假餐廳印尼鄉鎮的餐廳訂單爆量，實地一看地址在森林裡；假餐廳、假司機、假使用者，加上模擬 GPS，只為了拿優惠。 |
| 40:37 | 詐騙比例就是 KPIPeter 說大平台會抓一個有問題訂單的比例（他舉 1.5% 為例），團隊的 KPI 就是壓在它以下；主持人補充，放著詐騙不管，平台上就會充斥假東西。 |
| 42:53 | Meta 與時區壓力在 Grab 一年多後轉到 Meta，做內部工具；團隊分在美國、倫敦、亞洲，時區難克服，在疫情期間決定回台灣。 |
| 46:18 | 瑞典公司的長假去了總部在瑞典的 fintech；Peter 說瑞典一到暑假就找不到人，同事一休五週，公司只剩三分之一人力。他待的是柏林辦公室，說那邊還好。 |
| 48:36 | 兵家必爭的首頁他負責 app 首頁，各部門都想要入口、放大入口就影響營收，利害關係人層級高、人數多。 |
| 50:48 | 先訂上首頁的原則用量、品質、符合公司策略方向，讓大家有共同標準可以討論，Peter 說原則一訂出來大家都覺得清楚多了。 |
| 52:49 | 兩位 VP 意見相左廣告與購物兩位 VP 的衝突卡在首頁，Peter 找共同上司 CPO 一起開會，從整個產品的角度判斷。 |
| 55:30 | 好 PM 的思維基本是產品思維（先知道使用者的問題），進階是戰略思維（市場大小、痛點程度、跟對手的差異）。 |
| 59:30 | 市場判斷是賭注嗎用 total addressable market 這類方法拆解估算，再用 MVP 與 A/B testing 快速驗證；硬體做不到這麼快。 |
| 1:01:58 | Klarna 的先買後付一位主持人補充 Klarna 在歐洲購物網站很常見，結帳時會問你要不要分期；它做的是先買後付，這個領域競爭很激烈。 |
| 1:03:24 | 各國待遇比較稅後新加坡最好；主持人猜新加坡壓力最大，Peter 說那是他當時工作的關係。接著談歐洲與新加坡的年薪行情，以及美商、東南亞、歐洲公司的股票比例。 |
| 1:09:05 | 下一站日本與帶狗搬家Peter 之後可能到日本；每次都帶家人和小狗搬家，booking.com 的搬遷方案連狗的機票都包。 |
| 1:19:13 | PM 的升遷與出路Peter 認為每個職務都有自己的升遷管道；PM 的優勢是接觸主管多、視野開得快；主持人補充，不少 PM 會轉去帶市場，也有人創業。 |
值得記的話
「處理非開發以外的事情可以說就是產品經理的職務」11:37
「專案管理跟時程的管理當然只是其中的一個環節」25:31
「我們用這樣的一個拉高一個層級這樣的一個手法來解決這樣一個爭端」53:54
「我們一定是很明確的知道說我們要解決使用者的什麼問題」56:21
「把產品思維加上你能夠綜觀市場的能力」57:14
名詞與人物
- Peter Su
- 本集來賓，一直做軟體產品經理，經歷台灣新創、booking.com、Grab、Meta、Klarna，最近兩年回台灣的新創
- roadmap
- 產品接下來要做什麼的優先順序，分短、中、長期，由 PM 或產品團隊訂出
- OKR / KPI
- 公司每季檢討目標用的框架，Peter 說各家習慣不同
- trust and safety
- Grab 內部防詐騙、維護平台安全的團隊，Peter 當時待的就是這個
- 田野調查小組
- Grab 派去論壇與當地、研究使用者怎麼鑽優惠漏洞的小組，Peter 也叫它臥底小組
- Klarna
- 總部在瑞典的 fintech，做先買後付；Peter 待的是柏林辦公室
- 利害關係人（stakeholder）
- 首頁專案裡要溝通的對象，包含 CPO、VP 與各部門的 PM
- CPO
- Peter 說是產品最大的主管，首頁專案的 sponsor
- total addressable market
- 市場大小的估算方法，Peter 用來說明預測不必純憑直覺
- MVP
- 最小可行性的產品，用來快速驗證對市場的猜想
- Levels.fyi
- Peter 提到的薪資網站，他憑印象引用歐洲的年薪範圍
延伸
- 主持人提到之前做過一集談荷蘭的科技業生活（EP95），可以對照 Peter 說的歐洲準時下班與 30 天左右年假。
- 主持人提到 EP131 的來賓 Chloe 也做過 trust and safety，可以跟 Peter 在 Grab 防詐騙的經驗一起看。