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從憂鬱、倦怠到失眠怎麼走出來

Dan Murray-Serter2020-10-26126:05一個人的故事在 YouTube 看 ↗

Overcoming Depression, Burnout, Anxiety and Insomnia with Dan Murray-Serter | E54

創業者 Murray-Serter 依序談父親過世後的憂鬱、創業時的倦怠和半年失眠，也談他靠迷幻藥、營養和日常小習慣走出來，以及怎麼經營婚姻。

重點摘要

  • 憂鬱，來自父親過世Murray-Serter 說，他唯一願意稱為憂鬱的經驗，發生在父親過世之後。父親重症撐了六個月出院，卻在康復期被人傳染感冒而走。父親有信仰，他自己也跟著什麼都不信了。
  • 27 歲那次 ayahuasca朋友帶他去參加一場 retreat，他說回來後從最犬儒的人變成相信自然循環的人，憂鬱也就好了。他一共做過約 12 次，說過程很痛苦，卻是他做過最重要的事。
  • 倦怠有兩個來源他在上一間公司臥床約一個月。他自己分析，一是替別人牽線、見人見到每天都排滿，二是做著並不快樂的事。Steven 則提出另一個看法：在外在動機驅動下做事，比較容易倦怠。
  • 失眠半年，營養師出手他每晚兩點醒來，連續六個月。治療、睡眠 app、改喝酒都試過，醫師開的安眠藥他沒吃。營養師建議 omega-3、B 群和藍莓萃取，他說兩週內就睡得像嬰兒。
  • 用經營事業的方式經營婚姻他和太太把 OKR 套進婚姻，目標是「長久幸福的婚姻」，拆成心智、身體、靈魂的做法，每晚在日記裡打勾。他也主張事先談好「萬一外遇」之類的危機劇本。
  • 別問「快樂嗎」他覺得「快樂嗎」是二選一的問題，不如問自己是否充實、有沒有在貢獻。他也說自己不怕死，因為做過 ayahuasca 之後，他相信輪迴。

時間軸

00:00暴食症與加護病房Steven 從心理健康的推文起題。Murray-Serter 說，準備另一場訪談時才想起 23 歲左右有過暴食症，持續到 27 歲前後；他曾咳出喉嚨破洞，進加護病房一週，並說這件事他到幾個月前才第一次公開。
07:32父親過世與失去信仰他說父親走後，自己對一切失去信念。Steven 接著講自己 18 歲失去信仰後的兩年，以及 24 歲時有人假設性地出價 20 到 30 million 收購他的公司，他回家看房子與跑車時卻只覺得空。
11:27從無信仰到 ayahuasca他說父親過世後有約三年什麼都不信，猶太人身分讓他能丟掉宗教、保留文化。27 歲那次 ayahuasca，他的幻象幾乎都在看自然的循環，他把憂鬱好轉歸功於此。
16:06儀式經驗與感恩一課他說一定要有薩滿帶領，絕不能自己在家做，過程痛苦但學到自己不想聽的事。約 30 歲那次，他本來想問怎麼讓事業 10 倍，看到的卻是一個乞討的孩子，學到的是知足才通往更多。
24:04上網曝光的猶豫Steven 說自己被勸開 YouTube 頻道拖了兩年，兩分鐘影片拍了八、九小時。Murray-Serter 說他的產品是賣給消費者，又有冒牌者症候群，所以先開電子報，每週讀一篇論文、寫成三分鐘；後來選 LinkedIn，追蹤者從約 3,000 增加到將近 25,000。
31:19別只說自己做得很好他說最受不了聚會上人人都在說自己做得多棒，也討厭創業者的 stealth mode，認為點子不值錢、執行才是一切。接著談為什麼 Instagram 不是他的世界，以及他怎麼把 LinkedIn 的熱門貼文搬過去。
35:58身分、取捨與年度願景他說身分會隨旅程改變，不要太黏在某一段；最高槓桿的決定是選擇對什麼說不，包括朋友。他每年和太太花五、六個小時寫願景文件，並說創辦人領的是決策力，不是體力。
40:40倦怠與 hustle 文化Steven 問他怎麼倦怠的。他說 Gary Vee 本人很真誠，卻催生了 hustle 文化；Steven 承認自己早年也覺得不拚命的人是笨蛋。
43:02Grabble 與別人的夢他說上次倦怠的第一個原因，是公司爆紅後他做的不是自己要的事。Grabble 拿下 2017 年的歐洲最佳行動新創獎，他卻沒去頒獎，在家喝威士忌，朋友代領。
45:24外在動機與臥床一個月Steven 說自己在書中寫到，外在動機驅動的事容易倦怠。Murray-Serter 則說自己臥床約一個月：一方面見人見到每天都排滿，一方面做著不快樂的事。
50:05把休息排進行事曆他說現在是怕自己太熱情而看不到倦怠，所以把休息、小睡和冥想寫進行事曆。問到最重要的一招，他說一年只加一個新習慣，心理健康第一名是散步一小時，順便每年聽約 50 本書。
53:15焦慮與失眠他說兩者互相纏著：怕睡不著所以更焦慮。連續六個月半夜兩點醒來，當時事業順、即將結婚，母親也剛康復。他試過治療、睡眠 app、戒酒又猛喝，醫師開的安眠藥他沒用。
56:53營養師的三樣東西營養師說多數有心理困擾的人有營養缺口，建議 omega-3、B 群、藍莓萃取。他本來很懷疑，兩週內睡得很好。為了排除安慰劑，他去讀科學論文，發現相關論文以千計，電子報由此而來。
1:01:59品牌能改變習慣他反駁「品牌與傳播不是護城河」，舉冥想、跑步、瑜伽說明大眾習慣是品牌推出來的。他說自己的公司在疫情前的 1 月 6 日上線。
1:04:47補充品的壞名聲Steven 問消費者感覺不到效果時怎麼辦。他說補充品的壞名聲是業界自找的：omega-3 建議量是 250 毫克，標示卻可以只放 45 毫克，市面最暢銷的那款剛好放 45，得連吃六天才補到一天的量。Steven 也自承吃鋅三天沒感覺就放棄。
1:14:17失敗後為何還敢再創業Steven 問他既有冒牌者症候群，哪來的膽一再創業。他說驅動力是成長與學習，引了一位創業者形容自己是 lifelong intern，並談 ikigai 與「跌倒七次、站起八次」。
1:19:45與事業夥伴對帳公司失敗後，他和夥伴請商業心理師帶了一週的對談。夥伴說他沒有投入五五分，又太直白；他自評上一間公司的成功有六到七成靠夥伴。新公司在聘第一個人前，先花九到十二個月定好價值觀與面試流程。
1:23:59怎麼遇到太太他 18 歲在曼谷見過她一晚，被拒絕；30 或 31 歲被夥伴重新介紹。第一年兩人沒有排他，他本來說不會結婚；對方問「我們要怎麼辦」，他在朋友勸說下答應，六個月後求婚、一年後結婚。
1:27:49單身與關係觀Steven 說自己目前單身，怕變成只顧自己的人。Murray-Serter 說他不信世上只有一個對的人，也認為多重伴侶比一夫一妻更符合生物本性；他和太太談過，若將來沒有性吸引力要不要開放關係。
1:30:53把婚姻當事業經營他說像經營事業一樣為關係定願景、往回推。夫妻把 OKR 套進婚姻，目標訂成長久、幸福、充實的婚姻，拆成心智、身體、靈魂的做法，如問對方今天如何、每天教對方一件事，每晚在日記上打勾。
1:34:02規律反而省時間Steven 問這樣排程會不會太機械。他說規律反而多出空間：沒問太太今天如何會吵架，不冥想決策變慢。談到把問題帶回家，他說太太在大公司擔任要職，也很忙，兩人都喜歡獨處。
1:39:32真實犯罪與危機預案聊到真實犯罪，Murray-Serter 說太太愛看、他看了反而心裡不舒服；Steven 則覺得這類故事讓人看見人性有多難預測。Murray-Serter 的結論是，事先和伴侶談好「萬一外遇、萬一不愛了怎麼辦」的危機劇本，日後才能把難談的事攤開來講。
1:44:57挑伴侶的條件Steven 說他的清單縮成三項：心智有刺激、性吸引力、讓自己變得更好。Murray-Serter 說性吸引力會隨年齡下降、不會排第一，最看重智識上的挑戰與一起成長，另外是幽默感，他和太太都愛黑色幽默；他也談到休息與默認模式網路，現在晚上固定不工作。
1:52:56快樂與貢獻Steven 問他快樂嗎。他先答是，但覺得更好的問題是自己有沒有在貢獻、是否充實；二選一的問題，如「是否在戀愛」「找到熱情了嗎」，往往是痛苦的來源。
1:56:06怕不怕死他說不怕，認為怕死才會怕活；做過 ayahuasca 後他相信輪迴，這也幫他面對父親過世與母親罹癌。Steven 接著講自己 18 歲失去信仰後，讀到 Dawkins 的說法：一百年前你不在，也沒有恐懼。
1:59:43晚宴賓客Steven 收尾，並說對方談自己的掙扎，比任何產品介紹都有說服力。晚宴問題他選 Marcus Aurelius、Dennis Bergkamp、Oprah，第四位是 Lewis Hamilton，想問他怎麼維持專注。

值得記的話

  • it's actually about having gratitude for what you have and when you have enough gratitude for what you already have you will unlock the path to more

    他說知足不是不要更多，夠知足反而通往更多

    22:14

  • when you read something you learn it once and when you share it you learn it twice

    他說讀過學一次，分享再學一次，所以他寫電子報

    28:29

  • if you can't be the CEO of your body you do not earn the right to be the CEO of your company

    他說連自己的身體都管不好，就沒資格管公司

    40:09

  • the most uncomfortable conversations are the ones you need to have

    他談感情時說，最難開口的對話往往是最需要談的

    1:30:37

  • fear of death is what actually makes you fear of life

    他說怕死才會怕活

    1:56:22

名詞與人物

Ayahuasca
取自亞馬遜的植物樹液，他說要在薩滿帶領下進行，是他走出憂鬱的關鍵
Mama Ayahuasca
他說許多人在儀式中遇到的「靈性嚮導」，大家都這樣稱呼
Grabble
他之前創辦的時尚探索應用程式，爆紅後讓他倦怠
Stealth mode
創業者把點子藏著不說的做法，他認為這等於害怕回饋
Imposter syndrome
覺得自己不夠格的內心聲音，他說至今仍在，所以用電子報來對付
Dietitian
有科學學位、可在英國公立醫療體系工作的營養專業人員，他說與一般營養師不同
DHA
營養師說大腦脂質中的主要成分，也是 omega-3 的一種
Ikigai
日本概念，用文氏圖找出喜歡、擅長、有收入與對他人有益的交集
OKR
目標與關鍵結果的管理框架，他把它搬到婚姻上
Default mode network
大腦在休息時活躍的網路，他用來解釋為什麼洗澡、散步時想法會來

延伸

  • Steven 說他請過一位出書談時間安排的來賓，也把陪伴家人的時間排進行事曆，Murray-Serter 說他做的事相近。
  • Steven 提到本節目另有一集談「倦怠世代」，是收聽率最高的幾集之一。

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