高薪的人,更要學會休息
蔡蔡宇哲來賓 · 《哇賽心理學》
YouTube 標題:EP218 | 年薪300萬卻更焦慮?解讀科技人的壓力來源 Feat.《哇賽心理學》蔡宇哲博士
蔡宇哲博士和五位主持人聊科技人的壓力:身體為什麼會習慣緊繃、工作中怎麼休息才有效,以及只盯著薪水時,哪些東西會被擠掉。
重點
- 習慣緊繃不等於適應宇哲說壓力可以慢慢適應,但身體會把緊繃當成基準線,久了就是睡不好、自律神經失調、內分泌出問題。他遇過很多三十到三十五歲、下班還繼續拚的人,就是這樣開始失眠。
- 休息要排進工作裡宇哲用馬拉松配速和大谷翔平的話做比喻,說華人文化不容易允許自己休息。他的建議不是等放假或下班,而是在上班時就安排短休息。
- 微休息有條件宇哲說微休息是工作中三到五分鐘、不超過十分鐘的休息。他演講時問現場,大概 90% 的人說會拿出手機,他說那不是合適的休息;他舉的研究裡,吃東西也沒效,因為多半是邊工作邊吃。好的休息要同時做到三件事:注意力離開工作、不動腦、沒有強烈情緒。
- 注意力拉回當下煩心的事不是硬抽離,而是先把注意力放到一個目標上,例如呼吸。宇哲也談到靈感容易出現在洗澡、走路、半夢半醒時,但他不建議睡前硬背東西。
- 只看錢會擠掉別的東西宇哲認為科技業特別容易被灌輸「賺錢很重要」,他舉了兩個情境:賺了十億卻躺在病床上,以及孩子長大後只有要錢才找你。他建議先回頭問自己賺錢是為了什麼。
- 工作之外要有自己的事在高度不確定的環境裡,宇哲建議在工作中長出擅長或喜歡的項目,把成就感和控制感放在自己身上。他最後談的財富自由有四個向度:錢、閒、健康、好關係。
時間軸
| 01:07 | 開場與題目抹布開場,說科技業為了高薪犧牲很多,壓力很難避免。雪柔說離開科技業至今還有 PTSD,另一位主持人說上一份工作在 Apple,壓力大到不想回去。 |
| 03:24 | 雪柔與 Iris 的壓力雪柔說過去聽眾來信裡有人壓力大到想當「空中小飛俠」。Iris 說自己曾夢到沒寄出的 approval 信害工廠停線,嚇醒後才確認信早就寄了。 |
| 06:03 | 琳恩與 Letitia琳恩在新加坡做半導體,說不管年薪 300 萬還是 100 萬、200 萬,壓力都在,撐不下去時也已經賺了很多年。Letitia 在英國,說 burnout 也會來自沒挑戰、沒成就感的工作。 |
| 09:01 | 宇哲從電子科轉心理宇哲念五專電子科,後來讀完一本心理系教科書就插班考進心理系。大學進實驗室做睡眠研究,要會電路板和寫程式,電子科的底子反而派上用場,他用賈伯斯畢業演講說「點點滴滴會串起來」。 |
| 16:19 | 為什麼要談壓力一位主持人說人在環境裡待久了,不一定知道自己承受過量,所以諮商和心理課程才這麼熱門。 |
| 17:11 | 趕案子的情緒勞務案子的時程永遠不合理,脾氣一上來,批評就從工作變成針對人。Iris 說想到還有點 PTSD;有主持人說外商少有罵人,但會酸大家是不是穿睡衣上班。 |
| 19:51 | 高薪與底層邏輯宇哲說領得多,人就覺得被壓榨是應該的,越優秀越被逼。他先談第二個方向:持續運轉、下班還繼續拚的人,到三十五歲左右開始睡不好、淺眠、多夢。 |
| 23:24 | 習慣的壓力壓力會適應,但身體也跟著習慣緊繃,把它當成基準線,久了出現自律神經失調和內分泌問題。 |
| 25:04 | 配速與休息宇哲用馬拉松要配速、補給站要停下來作比喻,說華人文化不讓自己休息,並引大谷翔平的話:休息也是一種勇氣。 |
| 26:52 | 不同環境怎麼休息抹布說自己當主管會叫同事請假。琳恩說新加坡的工程師到點就下班,台灣半導體則要等老闆回信;也有主持人說上班像演戲,下班做回自己。 |
| 30:16 | 微休息宇哲指出大家想到的休息都是放假或下班,他建議在工作當中就休息。有主持人說前公司的英國同事下午三點一定泡茶,他說那正好對上午後兩三點的生理低潮。微休息只有三到五分鐘,不超過十分鐘;研究比較四種做法,吃東西沒效,因為多半邊工作邊吃。 |
| 35:54 | 好休息的三個條件注意力要離開工作和煩心事,不能動腦,也不能有強烈情緒。聊八卦越講越氣、改聊家裡的煩心事,都還是沒休息。 |
| 38:00 | 被老闆看到在休息有主持人建議先跟老闆說等一下、待會再去找他。宇哲說他問過的人事和主管,表面上都說可以自己安排短休息,他也希望主管能理解休息會讓效率更好。 |
| 39:06 | 煩的時候怎麼抽離宇哲說焦慮是注意力在未來,難過後悔是在過去,正念就是把注意力拉回當下。與其硬抽離,不如先放在呼吸這類目標上,Apple Watch 的呼吸練習是一例。 |
| 41:51 | 靈感與小睡靈感容易出現在不專注時,例如洗澡、走路、半夢半醒。宇哲提到愛迪生手握鐵球小睡,也提到 Google 創辦人之一 Larry 說搜尋的原型來自夢。 |
| 46:40 | 睡前背誦與睡中聽宇哲不建議睡前硬背,因為睡前十到二十分鐘印象不深,也會影響睡眠品質。他說睡著時放聲音的實驗,其實是複習白天學過的配對,不是睡著時學新東西。 |
| 50:35 | 睡前查信與長期壓力主持人聊科技人睡前還在查 email。接著有主持人問:賺不夠、房貸、被比較、裁員,這種長期壓力該怎麼辦。 |
| 52:55 | 只看錢的代價宇哲說科技業更容易被媒體灌輸賺錢很重要。他用「賺十億卻躺在病床上」和「孩子只有要錢才找你」說明,注意力全在錢上,可能會失去關係和健康。 |
| 55:03 | 脫離高薪囚徒先問自己賺錢是為了什麼,才跳得出不斷向上比較的迴圈。職涯上則是在工作裡長出自己擅長或喜歡的項目,控制感不要全放在工作上。 |
| 57:18 | 只為錢工作的風險有主持人說,為錢工作本身沒問題,但錢不如預期時,人會把它當成自己的成績單;有人失業後覺得自己沒有價值。工作換來的若是幸福,少賺一點壓力就小。 |
| 1:00:04 | 財富自由的四個向度主持人各自談自己的財富自由,並再次回到休息:不休息的運動員容易受傷離場。宇哲說錢只是過程,財富自由需要錢、閒、健康、好關係四項,缺一不可。 |
| 1:05:45 | 收尾主持人邀宇哲再來錄續集,覺得心理問題一集談不完。有主持人說,真正走得久的人是用什麼心態看工作,不是一直拚。 |
值得記的話
「這種主觀上的適應,對你的身體來講不見得是一件好事。」23:54
「華人特別不會想要休息你知道嗎?因為對華人而言,我們根深蒂固的就是你要勤奮。」25:36
「而那些東西它有可能一去會不復返的,例如親子關係、例如伴侶關係、例如你的健康。」54:44
「這個成就感不是來自於錢喔,這個成就感是來自於我做完這件事情我就是爽。」56:12
「錢其實是一個貨幣或是一個過程,你真正想要的是你的人生的幸福快樂或意義。」1:02:47
名詞與人物
- 蔡宇哲
- 本集來賓,心理學博士,主要專業是睡眠研究,開場自述原本念五專電子科。
- 空中小飛俠
- 雪柔提到聽眾來信裡的說法,指想從頂樓往下跳的念頭。
- burnout
- Letitia 提到的理論:不只忙到焦頭爛額會 burnout,長期做沒挑戰、沒成就感的任務也會。
- 習慣的壓力
- 宇哲的說法,指身體和大腦長期處於緊繃,並把緊繃當成基準線(baseline)。
- 微休息
- 工作當中三到五分鐘、不超過十分鐘的短休息;宇哲說研究顯示對效率和心情回復有明顯改善。
- 正念(mindfulness)
- 宇哲說這是注意力的訓練,幫你把注意力拉回當下;最簡單的練習是吃東西或呼吸。
- insight
- 宇哲指解決問題時突然冒出的靈感,他說最容易出現在不專注的時候。
- 高薪的囚徒
- 宇哲的說法,指把注意力全放在賺錢、被高薪綁住的狀態。
- 有閒
- 宇哲談的財富自由四向度之一,重點不只是空出時間,而是有餘裕去做想做的事。
延伸
- 宇哲一開始說處理壓力有兩個方向:針對事件處理(例如趕專案時互相罵),以及底層的休息習慣。這集幾乎都在談後者,前者沒有展開。
- 收尾時主持人邀宇哲再來錄續集,大家都覺得心理問題一集談不完。