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怕失敗的人,為何一再去冒險

Ben Fogle2021-05-24101:32一個人的故事在 YouTube 看 ↗

Ben Fogle: Overcoming My Lifelong Battle With Self-doubt | E81

從考試考到想吐的孩子,到划過大西洋、爬過聖母峰,Ben 說冒險是在重建自信。他也談到孩子過世後的焦慮,以及夫妻怎麼學會好好說話。

重點摘要

  • 冒險是在補自信Ben 小時候害羞,加上法語學校和沒被診斷出來的閱讀障礙,考試一路掛科。他說自己不是追求刺激的人,做的事都又慢又久,目的是把自己重新建起來。
  • 自信要一塊一塊疊在離島生活一年,再到撒哈拉六天跑六個馬拉松,每一步都是下一步的底。他認為信念得配上實力,所以拒絕過跳太大的電視節目,也沒有一開始就去爬 K2。
  • 帶著懷疑上場就會應驗他考了八次駕照,每次都聽到腦中一個聲音說會失敗。後來和奧運選手合作,才明白要有近乎傲慢的信心。Steven 質疑對著鏡子喊話沒用,Ben 的回應是信念要靠準備撐起來。
  • 社群媒體讓人互比,也讓人放肆Ben 說比較讓人嫉妒,也讓人被數字排名。他讓女兒用他的帳號發起一個全國唱生日快樂歌的活動,結果收到死亡威脅,最後離開推特。Steven 補了自己在矽谷看到的匿名效應。
  • 失去孩子後,婚姻靠定期諮商撐住第三個孩子在預產期前三週胎死腹中,Ben 之後變得孤僻,聚會躲進廁所隔間。夫妻後來每年找同一位諮商師談一次,他說已經好幾年沒吵過架。
  • 目的地不存在,目標轉向別人Ben 拍了十年節目,看過放棄複雜生活的人,他認為快樂更像是拿掉讓人不快樂的東西。他說自己前半生都在建立自信,接下來想做對別人有用的事,教育是其中一個方向。

時間軸

02:41冒險從哪裡來Steven 問他為什麼這麼愛冒險。Ben 說那不是對刺激上癮,是要找回真正的自己。
04:31掛科的童年法語學校的制度太嚴,加上閱讀障礙,他考試全砸,那個「你不夠好」的聲音多半是自己內心來的。
10:19去中美洲念書A-level 沒考好後他去哥斯大黎加,第一次得靠自己做決定,也決定不走學位、房貸、上班那條標準路線。
15:00教育制度的問題兩人聊學校被成績和排名綁住。Ben 主張學徒制和人人去公共服務單位待一個月,Steven 說他離開 Social Chain 時就說過想碰教育。
21:33標籤與敘事Ben 說人像變色龍,從害羞小孩變成真人秀參賽者、主持人。Steven 的書裡有一章叫「抗拒你的標籤」,談標籤自帶的行為指令。
25:58刻意面對失敗他從小失敗太多,所以現在反而主動去撞。接著談 49 天划大西洋的經過,翻船差點溺水,卻是他最大的成就。
27:49錢與成功的定義Ben 說自己不被錢驅動,但承認錢買得到安全感。Steven 講他日記裡寫的百萬富翁目標,達成後發現那是想被接納,不是真的想要。
32:28目的地不存在達成目標後,目的地又會往後退。社群平台讓人嫉妒,Steven 用牛排和電視的例子說明價值是靠比較決定的。
36:51酸民與匿名Ben 說女兒用他的帳號發文,換來死亡威脅,他離開推特。Steven 講自己在矽谷看到匿名讓好人也變壞。
40:29覺醒文化與兩極化Ben 因為拍原住民紀錄片被指責,他覺得現在什麼都要二選一,連好好討論一件事都很難。
47:01簡單生活的吸引力Ben 的節目拍了十年、去過一百個地方。他欣賞那些放下複雜生活的人,Steven 則講了自己在峇里島騎車時冒出「人生過錯了」的感覺。
51:56近乎傲慢的信心Ben 說想成功就不能帶著懷疑上場。Steven 反駁光說服自己沒用,兩人談到信念需要證據,也談到一個不用錢生活一年的人。
55:30夢想要務實夢想可以大,但得有實力底子。Ben 用離島一年和撒哈拉馬拉松舉例,說自信是一塊一塊疊起來的。
1:00:12別跳太大一步真人秀讓人一夕成名又很快被忘。Ben 認為自己還在電視圈,是因為拒絕了太大的邀約,他也說從沒失敗過就代表挑戰太保守。
1:05:16矛盾的自己Ben 說自己既愛站上舞台又怕被看,把這些矛盾接受下來,才有辦法掌握自己的敘事。
1:07:55預防式婚姻諮商Steven 請他解釋這件事。Ben 先講太太的個性,以及他一年有八個月在外奔波。
1:09:28失去孩子第三個孩子在預產期前三週胎死腹中。夫妻悲傷的方式不同,Ben 變得孤僻,聚會裡躲進廁所,因為他無法掌握別人會問什麼。
1:12:38一年談一次兩人後來決定每年找同一位諮商師談一次。Ben 說在第三方面前比較不會防衛,已經好幾年沒吵過架。
1:16:19焦慮與黑雲Ben 那年有焦慮、恐慌發作,他說根源是失去掌控。他每個月會有幾天陰沉,靠運動壓住。
1:21:06快樂是預設值Ben 轉述一本書:孩子的預設狀態是開心,後來才被各種慾望蓋住。他唸了自己在峇里島河邊寫的段落,兩人接著聊到回歸自然。
1:28:53現在的目標Ben 說自己是「什麼都先說好」的人,沒有清單。他想試演戲、從政或唱歌,也想把自信轉成對別人有用的事。
1:32:46內在的戰役他認為真正的戰場在心裡,心理健康應該像骨折一樣被認真對待。兩人也提到給建議其實很難,因為每個人狀況不同。
1:34:50不怕死、沒遺憾Ben 不怕死,怕的是留下所愛的人。Steven 則說自己脫離信仰後,隨著成就增加,對死亡的恐懼也減輕。
1:36:56給缺乏自信的人Steven 請他對低自信的聽眾說句話。Ben 的回答是別買別人寫好的敘事,要自己掌握它。
1:38:16做你自己Ben 說他前半輩子都在當別人要的樣子。Steven 提到一位哲學家的看法:放棄自己或失敗都會失落,所以唯一出路是做自己,最後向 Ben 致謝。

值得記的話

  • confronting failure on purpose as much as I can

    他盡可能刻意去面對失敗

    26:31
  • you need this absolute confidence verging on arrogance

    你需要近乎傲慢的絕對信心

    52:41
  • you can say anything to one another without fear of offense

    最好的關係是什麼話都能對彼此說、不怕冒犯

    1:11:02
  • the battles we all have are the battles within

    我們每個人的戰役都在內心

    1:32:46
  • don't try and be the person that other people want you to be

    別試著成為別人要你成為的樣子

    1:38:16

名詞與人物

Ben Fogle
這集的來賓,電視主持人、作者與冒險家,划過大西洋、爬過聖母峰,也走過南極
Castaway
Ben 參加的早期真人秀,被送到離島生活一年
New Lives in the Wild
Ben 主持的節目,拜訪放棄日常生活、搬進荒野的人,他說拍了十年、去過一百個地方
Victoria Pendleton
自行車奧運選手,Ben 爬聖母峰時的同行者
James Cracknell
Ben 說划大西洋時的搭檔,同樣是奧運選手
Mark Boyle
Ben 提到的「不用錢的人」,一年不用錢,靠以物易物和交換最後換到一棟房子
Jacinda Ardern
Ben 提到她在紐西蘭想把幸福與善意指數納入國家衡量
Bruce Parry
紀錄片主持人,Ben 以他融入部落生活的拍法,討論現在可能被視為文化挪用
Happy Sexy Millionaire
Steven 的書,書名來自他十八歲時寫在日記裡的目標
Forest bathing
森林浴,在林子裡躺下來看樹冠,Ben 說日本與瑞典已實行多年

延伸

  • 教育制度:Ben 與 Steven 都說想親手改變它,但這集只談到學徒制、公共服務與學校的誘因,沒有講具體方案。
  • Mark Boyle:Ben 建議 Steven 邀他來節目,這集只簡單提到他不用錢生活一年的故事。

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