跨集主題

103宇宙與信仰島 · ⚓信仰與靈性身體島 · ⚓疾病與醫療

Pollan 談咖啡因、迷幻藥與意識

Michael Pollan2022-07-0766:34專家講研究在 YouTube 看 ↗

Michael Pollan: How To Change Your Mind | E158

Pollan 說自己的寫作靠好奇心與親身投入,從買一頭牛、戒三個月咖啡,一路談到迷幻藥研究為什麼看起來有效、為什麼他又擔心泡沫。最後回到他下一個題目:意識。

重點摘要

  • 好奇心加上親身下場Pollan 說他挑別人沒在寫的題目,書的開頭自己也不知道答案,帶讀者一路查下去。他不寫自己沒感覺的東西,也常把自己放進故事裡,像買一頭牛跟著牠走完供應鏈。
  • 一個人的故事推不動系統那頭牛的報導出來後,有人想出錢救牠。Pollan 的看法是,人天生對個案有感,對系統沒轍,所以做事要看系統。他也順著這個想法,談了他對種族議題運動的看法。
  • 咖啡因是向未來借精神他說咖啡因擋住腺苷的作用,藥效退了之後疲倦會反彈。他自己戒了三個月,第一週寫不出東西,但睡得像青少年。他也舉了咖啡館與啟蒙運動的關係,說咖啡因有它的好處。
  • 迷幻經驗改變他對「靈性」的理解他本來自認是唯物論者。他說在花園裡的那次經驗之後,他把靈性理解成「和比自己更大的東西有深刻連結」,不需要超自然。他還引述一份新研究,說有迷幻經驗的人更傾向認為各種生物有意識。
  • 療效亮眼,但他擔心炒過頭Pollan 說早期試驗的結果比當年的抗憂鬱藥好得多,但早期研究通常比後來的更漂亮。他看到資金太多、點子太少,認為有人會受傷,也提醒不是對每個人都有效。
  • 一個解釋:把僵固的思考鬆開他說這些藥物處理的疾病有個共通點,就是思考被困在固定的迴圈裡。他引了「雪坡上的雪橇」這個比喻,並說這仍待證實。

時間軸

02:35為什麼寫得成功Pollan 說靠的是挑別人沒碰的題目,以及不在第一頁就給答案,讓讀者跟著他查。
04:21好奇心是肌肉他只寫自己有感覺的題目,好奇心要刻意練,把世界看成一堆問題而不是答案。
05:54沉浸式報導的起點他說自己 13 歲讀到《Paper Lion》,作者 Plimpton 親自下場打球,寫出球員和體育記者都寫不出的新鮮感。
07:57買牛與救牛為了報導肉品業他買下一頭牛追蹤;文章刊出後有人想買下牠,他認為救一頭牛改變不了系統。
12:39象徵姿態與法律Steven 提到黑色方塊貼文,Pollan 認為要靠法律與具體的做法,羞辱只會換來表面服從。
17:09咖啡因的代價他說咖啡因佔住腺苷的受體,退了之後疲倦會反彈,等於向未來借精神。
19:59戒咖啡三個月他說戒斷期很不舒服,第一週寫不出東西,後來發現自己的「正常」其實是有咖啡因的狀態。
22:37咖啡與睡眠他說代價之一是打亂和日夜節律的連結,還有睡眠;戒掉之後他睡得像青少年。
25:12咖啡館與啟蒙運動他說咖啡和茶讓人改喝煮過的水,也讓終日喝酒的人腦袋清楚,他認為這對啟蒙時代有幫助。
26:43植物為何產生這些化學物他說生物鹼原本是植物的農藥,有些植物以低劑量吸引蜜蜂,他的貓與貓薄荷是另一個例子。
30:26從唯物論者到靈性他說自己原本認為靈性就是相信超自然,在研究期間有過幾次經驗後,才改變想法。
33:07花園與自我消融他簡述了兩次經驗:覺得花園裡的植物回望自己,另一次是自我瓦解後與音樂合而為一。
36:18我們不是唯一有感知的他認為現代科學觀點有盲點,並引述一份新研究,說迷幻經驗後人們更相信各種生物有意識。
40:44迷幻經驗與冥想他說經驗讓他留下可以回去的路徑,轉成冥想練習;他也說這類藥物不是一種可以天天做的練習。
43:05研究成果與泡沫他說結果比當年的抗憂鬱藥亮眼,但早期研究偏樂觀,資金過熱,他擔心有人會受傷。
46:36為何可能有效他提出的理論是這些病症都有思考僵固的特徵,藥物像溶劑,讓大腦更有可塑性。
49:57習慣與驚嘆他說年紀越大越被習慣蒙蔽,失去驚奇感;他認為迷幻經驗能讓人重新看見新鮮感。
52:16不靠藥的保持新鮮他的建議是旅行、學新技能、走出舒適圈,去做自己不擅長的事。
55:26呼吸工作坊Pollan 說這是不靠藥物改變意識的方法,並提到預設模式網路;Steven 也分享自己的經驗。
1:00:23下一本書:意識他正在研究意識,並認為「還有誰有意識」牽涉到環境與政治。
1:04:15韌性來自打破習慣回答上一位來賓留的問題,他說靠做新的事、不斷打破慣性。

值得記的話

  • questions are always more interesting than answers

    問題永遠比答案有趣

    04:38
  • evolved to deal with individuals and stories of individuals

    人天生擅長應付個人與個人的故事,所以對系統沒轍

    11:35
  • you're really borrowing that energy from the future rather than creating new energy out of nothing

    他談咖啡因:其實是向未來借精神,不是憑空變出來

    19:28
  • the line between banality and profundity is very fine

    陳腔濫調與深刻之間,界線非常細

    51:46
  • Habit is wonderful, it's very efficient, but it's deadening too

    習慣很棒、很有效率,但也讓人麻木

    1:04:47

名詞與人物

Paper Lion
George Plimpton 的運動寫作,他親自參加球隊集訓並出賽,Pollan 說是自己沉浸式寫作的起點。
Power Steer
Pollan 為《紐約時報》寫的報導,追蹤一頭他買下的牛走完肉品供應鏈,後來成為《The Omnivore's Dilemma》的一章。
adenosine(腺苷)
白天在體內累積、催人入睡的化學物質;咖啡因佔住它的受體,使人暫時不覺得累。
psilocybin
魔菇的活性成分;他說試驗中用的是純化的藥丸。
ego death(自我消融)
他描述的一種經驗:自我完全瓦解,沒有主體與客體之分。
Roland Griffiths
Johns Hopkins 的研究者,Pollan 說他同時研究咖啡因與 psilocybin,並寫了那份關於意識歸因的新論文。
default mode network
他描述為掌管自我感與敘事的腦區;他說迷幻藥並非增加腦功能,而是降低某些區域的活動。
Stan Grof
捷克出身的精神科醫師,LSD 被禁後發展出呼吸工作坊。
breath work(呼吸工作坊)
用特定呼吸節奏加上鼓聲誘發類似迷幻的狀態;Pollan 說約三分之二的人會進入。

延伸

  • Pollan 在節目裡預告下一個題目是意識的科學、哲學與文學,Steven 說期待書出版後再聊一次。
  • 他提到哈佛 Mass General 有一組人在驗證「反覆思考」是不是這些病症的共通點,並說整套理論仍待證實。

出現在這些跨集主題

同港的其他集 · 宇宙與信仰島 ⚓ 信仰與靈性港

在群島圖上看這個港口的全部 19 集 →

也停靠 · 身體島 ⚓ 疾病與醫療港

在群島圖上看這個港口的全部 50 集 →