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疫情決策與辭職風波

Matt Hancock2022-02-28103:10一個人的故事在 YouTube 看 ↗

Matt Hancock: Opens Up About His Affair, Mistakes & The Pandemic | E121

Hancock 回頭談疫情期間當衛生部長的決定，包括封城時機、安養院與疫苗，也回應自己因違反防疫指引辭職的經過，並談到閱讀障礙。

重點摘要

  • 部長不必是專家Hancock 說部長的工作是替人民站在專家之間，設方向、權衡取捨，再向公眾說明；Steven 則認為決策者最好真的懂那個領域。兩人各持己見。
  • 疫情初期沒有數據他說二月沒人把疫情當大事，檢測系統得從零建起，也不知道到底多少人得過。三月中旬所有手段都用上後，數字還升了約十天。
  • 晚封城與安養院的爭議Steven 引用早一週封城可少 21,000 人死亡的估算，Hancock 說當時真的不知道。他反駁醫院把病人送進安養院造成疫情的說法，認為主因是員工，並承認應該更早禁止員工在多家安養院輪班。
  • 疫苗與傳言他說五月的抗體資料讓群體免疫站不住腳，只能靠疫苗，所以向全球買疫苗。他也否認有關酒館老闆合約與入股的傳言。
  • 感情與辭職Steven 追問他言行不一，Hancock 說自己是因為違反自己提倡的指引而辭職，並說這段感情發生在規定解除、指引仍在的時候。他說真正讓他辭職的，是幾位他敬重的人告訴他，自己因為規定沒能做到的事。
  • 溝通與閱讀障礙他說要學著把情緒表現出來，少講政治腔；現在在後座議員席上推動及早辨識閱讀障礙的孩子。

時間軸

01:21為什麼來聊他說喜歡這個節目能讓人誠實面對自己，想在這裡放開來講，把自己當衛生部長那段經歷的所見所學說清楚。
02:39四位家長的童年父母在他兩歲時分開，他等於有四位家長；10 歲提早一年考進獨立中學，跟不上也被欺負過一點，母親創業的工作態度影響他很深。
06:05從經濟走進政治他青少年時母親的公司差點因客戶付不出款倒閉，讓他想弄懂經濟怎麼運作；本來想創業，最後讀了牛津的 PPE。
09:32特權與同理心之爭Steven 質疑政治圈出身太像，決策者不懂底層；Hancock 說同理心比出身重要，並舉出 Rishi Sunak 等出身普通的內閣成員，說他對 Steven 的印象感到可惜。
17:00幕僚、議員與降職從 Osborne 的幕僚長到 2010 年當選議員；Theresa May 上台後把他降為數位與文化的二把手，他描述那天被叫去的過程。
19:18部長不必是專家他說部長是人民在專家之間的代表，要設方向、權衡取捨；也回應為何非醫師能管衛生，以及英國制度為何比美國好。Steven 認為該由懂的人決定。
28:462019 年競選黨魁他說不指望贏，只想把「企業帶來繁榮」與盡快完成脫歐的論點說出來；後來退出並支持 Boris Johnson。
31:53疫情開端他說新年那天在報上看到中國的消息，月底基因序列公布後確認是冠狀病毒，Chris Whitty 說擴散與否各占一半。
34:48二月的空窗與缺數據他說二月全國沒人在談，他指示疫苗團隊拚在聖誕節前完成；看到義大利的畫面才確信會全球擴散；當時沒有檢測、也不知道多少人得過。
37:53封城前後的判斷死亡數到 32 人那天他知道數字會繼續變大；三月中旬所有手段都用上，之後數字還升了約十天最可怕。他說當時估計英國落後義大利、西班牙好幾週，事後證明估錯，專家也缺數據。
43:25早一週封城的 21,000 人Steven 引用估算，說早一週封城可少 21,000 人死亡；Hancock 說他會一直想這件事，但當時真的不知道，遠東因為經歷過 MERS 與 SARS 準備得較好。
45:15做錯的與葬禮規定他承認措施有些細節出錯，舉葬禮限六人、連受保護的配偶都不能到場為例，規定後來修正。
47:05每天的作息與心理每天六點起床，工作到午夜，持續三、四個月；他說靠運動與使命感撐過去，焦慮是動力而不是壓垮他；就算早知道也會接這個職位。
51:25安養院爭議他反駁「醫院把病人送進安養院」的說法，認為主要傳入路徑是員工；承認應該更早禁止員工在多家機構兼職。Steven 以死亡風險數字追問。
58:16首波死亡人數與「gotcha」他列出時機、肥胖與二月長假旅遊帶回病毒等原因；Steven 追問是否判斷錯誤時他反彈說是「gotcha」，兩人釐清後他說首波表現不如預期，後來學會了。
1:03:04「吞下去」與群體免疫他說 Boris 當時是在反駁「take it on the chin」那種想法，並說自己出面終結群體免疫的主張。
1:04:50只能靠疫苗五月的抗體資料顯示只有很小一部分人得過，他說這讓群體免疫的主張被證明不可行，政策變成壓住病毒、等疫苗；他們向全球買疫苗。
1:09:50酒館老闆與入股傳言他否認媒體報導的合約傳言：那位廠商只是分包商，WhatsApp 內容是關於統一採檢管規格；至於入股，他說自己持有的是妹妹公司的股份，那份合約屬於威爾斯的 NHS，不是他管的。
1:12:59首針與落淚他說六款疫苗買了、第一款就成功；12 月 8 日首位接種者的畫面讓他在電視上落淚，被批評不真誠。
1:15:54機器人與同理心Steven 說那一刻讓他第一次覺得 Hancock 有同理心，並以歐巴馬與紐西蘭的總理對比；Hancock 說講台與政治腔造成距離，他想學著直接說。
1:20:35Farage 與 Boris 的溝通他講 Nigel Farage 喝兩品脫再上場的故事；也不同意 Steven 對 Boris Johnson 的看法，認為 Boris 不照政治腔說話。
1:23:15關於感情的提問與辭職Steven 提出言行不一的質疑，Hancock 先糾正他的開場措辭，再說自己是因為違反自己提倡的指引而辭職，並說明這段感情發生在規定已解除、指引仍在的時候。
1:28:57監視器外洩Steven 問接到報社來電的感受，他說很痛苦，只想盡量減少傷害；談到影像外洩的調查，他說據他所知是部門的一名保全，也說不怪記者。
1:32:09辭職與後續風波他說促使他辭職的，是幾位他尊敬的人告訴他自己因規定而沒能做到的事，例如探視臨終親人；也說擔心孩子的公開離婚，比當衛生部長難得多。接著談 Partygate 與 Dominic Cummings 洩出的訊息。
1:37:03閱讀障礙的運動他到大學才被確認有閱讀障礙，一直以為自己笨；目前只有五分之一的孩子在學校被辨識出來，他想推動線上篩檢。
1:39:43臨終前的三件事回答上一位來賓留下的題目：孩子快樂、自己有圓滿的感情生活、讓每個閱讀障礙孩子都學得會讀寫。

值得記的話

  • Your job is not to be an expert. It's to listen to the experts

    部長的工作不是當專家，而是聽專家的話

    19:49

  • I did my level best and then I went to sleep and then I woke up and repeated the exercise

    他說每天盡力、睡覺、醒來再重來一遍，是撐過去的唯一辦法

    50:05

  • I worry as much about learning the wrong lessons as learning the right lessons.

    他同樣擔心學到錯的教訓

    57:29

  • The question is not who did that, it's how do we fix it?

    問題不是誰做的，而是怎麼修

    1:01:11

  • I broke the rules. You know, I fess up.

    他承認自己違反了規定

    1:28:27

名詞與人物

PPE
牛津大學的政治、哲學與經濟學程，Steven 說很多政治人物讀過。
DCMS
數位、文化相關的部會，Hancock 被降職後擔任其二把手，負責數位政策。
Sage
疫情期間的科學諮詢小組，Steven 讀過它的會議紀錄來追問決策。
Chris Whitty
Hancock 口中的醫學顧問，疫情初期說擴散與否各占一半。
Kate Bingham
被找來協助向全球採購疫苗的人。
Margaret Keenan
12 月 8 日接種首針的人，她的畫面讓 Hancock 在電視上落淚。
herd immunity
群體免疫。Hancock 說有人主張這個策略，他出面反對。
Dominic Cummings
曾公開 Boris 與 Hancock 的訊息的人，Hancock 說他當時想讓自己被開除。
Partygate
唐寧街 10 號的派對爭議，Steven 拿它與 Hancock 的辭職對比。
ICO
Hancock 說正在調查那段監視器影像外洩的機構，他說自己不清楚調查內情。

延伸

  • 閱讀障礙的倡議是他現在的重點：他說只有五分之一的孩子在學校被辨識出來，想推動線上篩檢。
  • 他提到之後會有正式調查來檢討疫情處理，說自己期待，因為得確保學到對的教訓。

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