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把童年的痛帶進表演

Maisie Williams2022-09-26112:52一個人的故事在 YouTube 看 ↗

Maisie Williams: The Painful Past Of A Game Of Thrones Star | E181

Williams 談八歲前與父親的創傷、學校裡被問對問題的那一天、演戲怎麼成為出口,以及冥想、治療和伴侶如何讓她慢慢相信自己值得。

重點摘要

  • 童年的事她只講到這裡Williams 說八歲前和父親的關係帶來創傷,細節不想多談,因為牽涉手足和整個家。她從小睡不好,看別的孩子時會納悶,為什麼自己總有恐懼,快樂卻遲遲不來。
  • 八歲那天終於有人問對問題她在學校狀況很糟,被老師帶去教職員室,問到沒吃早餐,事情才攤開來。母親到學校接她,她當時仍想替父親辯護,鬆了一口氣的同時,又覺得這違背她以前認定的一切。
  • 把痛苦用在表演上她說表演讓她能使用那些混亂與痛苦,卻不用承擔後果。小時候只有跳舞和表演時才感覺得到別人說的那種快樂,所以很早就想上表演學校。
  • 不想用橡皮擦抹掉過去Steven 問她,如果有橡皮擦會不會用,她回答一點也不要。她說小時候經歷的事不該有人遭遇,但那些經歷讓她懂得很深的情緒,也在工作上天天用得到。
  • 自我價值感仍會往回掉Williams 說二十歲前後,她每天對自己說難聽的話。2021 年才開始接觸冥想和靈性,搭配治療,狀況好很多,但遇到低潮還是會回到「我不值得」的感覺。
  • 伴侶的耐心與創造的空間她以前一遇到衝突就退場,伴侶看出她在自我破壞,卻不阻止她、只請她觀察。她也主張人人都是創作者,希望更多人能靠做自己擅長的事過日子。

時間軸

02:05童年與父親八歲前與父親的關係佔據了童年;她不想細說,因為會影響家人。從那時起睡不好,覺得自己對事情的感受特別深。
04:22母親離開與焦慮母親在她約四個月大時帶著離開。她說要先認出自己被觸發的時刻,才能一路往回追;焦慮則和不敢做自己有關。
12:04不安與八歲那天看小孩玩耍毫無保留,她卻常玩到一半停下,覺得有壞事要發生。八歲那天她在學校被帶去教職員室,老師問到沒吃早餐,慢慢問出事情;她說從沒人問過對的問題。
16:54世界翻面事情攤開後,她一開始還想替父親辯護。她說自己慶幸不用再見到他,但這和以往認定的一切相反;解脫與不安同時存在。
19:45怎麼看父親她練習不把事情當成針對自己,想通這和她是誰沒有關係;現在比較像好奇他經歷過什麼,覺得他可以拍成一部紀錄片。
23:51自責與表演她從小想控制無法控制的事,出錯就怪自己。表演讓她能釋放那些情緒,而且沒有後果,如今也覺得這段故事有了一點結論。
27:21試鏡 Arya Stark試鏡時周圍都是開朗自在的孩子,她以為自己又要讓人失望,結果正好是對方想要的,第一次覺得這部分的自己也許不全是壞事。
31:15跳舞與表演的快樂只有跳舞或表演時,她才覺得自己像個人。她很早就想去表演學校,覺得沒什麼可失去;表演還能讓別人開心。
34:55成名與自我定義她說最難的是青少年時就得說清楚自己喜歡什麼、有什麼立場。後來才明白不必一輩子守著當年的答案,想法本來就會變。
37:20十二歲就 set for life家裡原本不寬裕,她從沒為工作或房租發愁,怕自己不懂別人的辛苦。她說金錢能解決帳單和失去房子的恐懼,卻不能帶走痛苦。
42:35影集結束之後她說自己在影集裡已覺得像在扮演一個「好榜樣」,並不真實。結束時反而期待改變,疫情又讓她安靜下來;二十二歲時覺得只是在走過場。
45:26對自己的看法她說二十歲前後,每天對自己說自己噁心、不討喜。這種感覺比成名早,她正和治療師追溯來源,冥想也浮出一些線索。
49:29存在就是太多她說自己吸收了一種感覺:光是待在那裡就佔了太多位子。她認為療癒沒有終點,被觸發時只能觀察、學習,不算失敗。
53:54橡皮擦的問題Steven 問她願不願意抹掉過去,她一點也不要。她說那些經歷教會她深層的情緒,成為她當演員時每天用的東西。
56:24價值感與冥想她仍會掉回「我不值得」的感覺。2021 年起接觸冥想和靈性,加上幾次無法忽視的經驗,讓她覺得自己並不孤單。
1:00:12派對與酒她說自己年輕時玩過派對藥物,沒到嚴重的程度,但知道想快樂就得停。她現在沒有滴酒不沾,但很少在家或平日喝,多半是聚餐、看表演或和朋友一起時。
1:04:41學習愛與被愛以前她一遇到衝突就退場。伴侶看出她在自我破壞,卻不阻止,只請她觀察;兩人已同居四年,她說從沒見過這種平靜。
1:09:40你是誰Steven 請她描述自己。她說自己敏感、體貼,卻很難講出口;懷疑是因為這樣的自己曾被認為不夠好,才一直躲開。
1:14:47成功的樣子她說成功不是終點,而是每一刻的選擇。十年後希望回頭時,看見的是有意識的決定,而不是衝動,並為沒有退回舊習慣感到驕傲。
1:18:12使命她說表演帶來的自由與快樂改變了人生,想建立公司,幫助創作者能靠創作維生;也想知道更多人做愛做的事,世界會不會更好。
1:21:00從高能量到平靜她說以前的高能量是為了躲開安靜,非常累。往內看很可怕,但也許自己值得過好日子;冥想、治療、伴侶和疫情的靜止都推了她一把。
1:28:36為什麼今天要說她說公開談這些有點怕,也顧慮牽涉到別人。但她覺得繞著那個洞打轉沒有幫助,而且想說明表達與創作的自由如何改變一切。
1:32:04人人都是創作者她認為人從古至今都在製造東西,分析型的人也在創造。若大家都能做自己擅長的事,會更有效率。Steven 補充要替創作留一塊固定的空間。
1:38:59對時間的看法她以前總折磨自己有沒有把時間用在對的事上。她現在不再硬控制,也學到別人的說法:該做的事的時間會自己找上門。
1:42:37結尾問題與 ADHD她談在法國工作時 ADHD 藥用完,決定不再責怪自己。她說約一年半前由長期看診的精神科醫師提出,母親也有類似的狀況。
1:46:33與母親的關係她說和母親的關係現在很好,十二到十六、七歲時一起走遍各地,形影不離;長大後各自獨立,也談過很痛的話題。

值得記的話

  • had that sense of impending doom and I didn't know how to make it go away

    她形容小時候那種大難臨頭的感覺,不知道怎麼讓它消失

    13:08
  • it's not like oh you failed at like healing because like there's no end to it

    Williams 說療癒沒有終點,所以被觸發也不算失敗

    52:37
  • I'm grateful to understand the deepest pain and fear and also like the most liberating joy and freedom

    她感謝自己同時懂得最深的痛苦與最自由的快樂

    55:49
  • I feel really proud that I didn't slip back into that old habit

    她說十年後希望為自己沒退回舊習慣而驕傲

    1:17:40
  • have to choose again like am I going to get back on the horse or am I gonna not

    她說自覺好了又跌回去時,得再選一次要不要重新上馬

    1:28:21

名詞與人物

Arya Stark
Williams 試鏡並演出的角色,她提到試鏡當天對自己的看法。
set for life
她說自己十二歲起經濟無虞,卻發現問題沒有因此消失。
Transcendental Meditation
她從 2021 年開始的冥想,說有助浮現過去的線索。
ADHD
她說約一年半前被診斷,由長期看診的精神科醫師提出。

延伸

  • Steven 提到她之前上 Lewis Howes 的節目時沒談過這段童年,也轉述 Howes 怎麼在治療中回頭照顧小時候的自己。
  • Steven 提到他讀過 The Body Keeps the Score,書中談到表演與身體動作的作用,她說那與自己的直覺相符。

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