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找到愛,也要守得住

Paul Brunson2022-10-17113:28專家講研究在 YouTube 看 ↗

World’s No.1 Matchmaker: How To FIND And KEEP Real Love!: Paul Brunson | E187

婚配顧問 Brunson 從依附類型、愛的語言談到衝突、孤獨與合不合適,也教第一次約會怎麼約,並講自己的婚姻,以及一支只有十一個觀看的影片怎麼把 Oprah 帶來。

重點摘要

  • 沒有情緒親密就沒有關係Brunson 說迴避型的人最該做的事之一是學會認出自己的情緒並說出口,這很難,尤其對男人。做不到的話,身邊只剩點頭之交、同事和曖昧對象。
  • 依附類型來自小時候看到的愛他把依附分成安全、焦慮、迴避三種,說迴避型常被焦慮型吸引,因為對方會主動追;安全型的人反而被嫌無聊。他認為男女的落差有一部分來自回饋:女性約會後會跟朋友反覆討論,男性多半沒人可講。
  • 婚姻靠三件小事他用 Gary Chapman 的愛的語言化解了婚姻在五、七年時的僵局,再加上持續「出價」和刻意安排的相處時間。吵架則要有第三方、對的時機,以及先講好的界線。
  • 機會來自最弱的連結他說 Oprah 和他當年的老闆都愛辦二十、三十人的晚宴,請來各行各業的人,這就是在經營弱連結。他的看法是,真正的機會常來自第 120、130 順位的朋友。
  • 孤獨的人要從治療和一個朋友開始他在媒合經驗裡看到最孤單的是四十五歲左右、有錢、離過兩次婚的男人。他的做法是先配治療師三到六個月,再從建立一段友誼起步。
  • 第一次約會別搞太大他主張把晚餐改成三十分鐘的咖啡或散步,成本低、期待低。他認為化學反應就是最基本的外貌吸引加上對方有認真聽你講。

時間軸

02:05童年與弱者Brunson 在紐約皇后區出生,後來搬到長島,是那一百戶左右裡的第一個黑人家庭,在公車上被打。他說這讓他進任何房間都先找縮在牆邊的人。
04:28離開投行,轉做媒合他先進投資銀行,因為老闆在太太生產當天仍進辦公室,而同事起身迎接,決定離開。讀商學院時他認識一位土耳其籍企業家並替他工作,三十歲左右創業做媒合。他說每個客戶背後都是「我只剩這一次機會」的無望感,自己是美國第一位全職的黑人媒合師,第一批客戶是首都華盛頓一帶的黑人女性。
12:01父母的示範與依附類型他的父母和祖父母都很恩愛,他認為看過愛長什麼樣子很關鍵,爭吵也是重建關係的必要。他介紹安全、焦慮、迴避三種依附;Steven 說自己從小看爸媽吵架,變成迴避型,Brunson 則說自己也是。他說頂尖創業者多半是迴避型,而迴避型常追焦慮型。
18:58情緒親密與回饋迴圈迴避型要先練習辨認並說出自己的情緒。Steven 說自己從小沒聽過「我愛你」,長大後常為了氣氛平靜說謊。Brunson 提出「回饋迴圈」:女性約會後會在群組裡跟十個朋友反覆檢討,男性多半沒有人可講,十幾年下來差距就拉開。
26:26愛的語言、出價與相處時間婚姻五、七年時,他曾睡沙發;讀了 Chapman 的書才知道太太的愛的語言是禮物,自己是服務行動。他再提兩點:關係是不斷往返的「出價」,有時要丟五、六次對方才回;還有刻意安排的時間,他說一般夫妻一天只相處一到兩小時,而他結婚二十一年仍在排約會。
34:10衝突談話三件事Steven 問怎麼好好吵架。Brunson 給三點:自己談不來就找第三方,他說英國的人對治療還比較保守;挑對的時間地點;以及吵之前先講好界線,例如一次只談一個主題,否則連好意的伴侶也會變成霸凌者。
40:01十一個觀看與 Oprah他創業後在 2009 年開了 YouTube 節目,每分鐘製作費一千到四千美元,每週只有十一、十二個人看,其中九個是他母親。Oprah 看到是因為他先前義務服務的客戶是 O Magazine 的作者,他說這是質比量的例子;Steven 說自己節目的成長曲線前兩年也是平的。
46:34被當成瘋子他的父親問他剛離開投行在幹嘛,他太太把退休帳戶領出來當資本,拿去做一個十一個人看的節目。Steven 引述 Steve Jobs 的說法:總有一天任何理智的人都會放棄,撐下去的是有深層內在理由的人;他也說沒有 plan B 是撐過去的一種方式。
48:21與 Oprah 共事他學到的第一件事是要稱她 Winfrey 女士。第一次在喬治亞州的現場,一萬人的觀眾前,Oprah 只說了「走到光打得最亮的地方就停下」,他分不出是在講舞台還是人生。
50:30晚宴與弱連結他發現 Oprah 與當時的老闆很不同,卻都愛辦大型晚宴,在桌上學世界、先辯論自己的點子。他引用 Granovetter 的弱連結理論與 Dunbar 的約 150 位朋友,主張機會來自最外圍的人,要持續經營並換進新人;Steven 說自己不擅長社交。
55:00最孤單的是有錢男人他的媒合公司經營了八年。他說客戶裡最孤單的是四十五歲左右從投行退休、離了兩次婚的男人,坐在大房子裡跟別人比較,發現身邊的人只忠於他的處境。Steven 原本猜是年輕男性或三十歲以上的女性。
1:00:01友誼勝過腸道健康Brunson 說女性比同齡男性更會經營社群。他說太太那邊一位 111 歲的長輩每天跟朋友講話,他認為人際連結比腸道健康與膽固醇更重要,並強調婚姻和友誼的功夫都要在關係前就練起。Steven 補上韌性來自社群,以及孤獨時腦進入自我保護、睡不好的研究。
1:05:45從治療與友誼開始他的公司會先替客戶配治療師三到六個月,再開始約會。他說要先從結交一個朋友開始,因為這類男性的肢體語言常顯得生硬。他也談到一位朋友教他擁抱要抱滿三十秒,以及男人聊天習慣站成約 120 度角,他說這是在 Dunbar 的書裡讀到的。
1:10:33合不合適看哪些條件他說交友軟體在演算法上砸大錢,但用交友軟體進入穩定關係、又維持十年左右的人,他說不到 2%。他認為合適與否看四件事:依附類型、價值觀、能不能一起做決定(他稱為 decide 對 slide),以及最低程度的外貌吸引。
1:14:58訂婚兩年與離婚率他說英美的離婚率落在 35 到 50%。若只算訂婚滿兩年的情侶,他說降幅很大,原因是有機會看到對方在逆境下的表現。離婚多出現在交往不到一年,或是拖了十年才因最後通牒結婚的人身上。
1:17:07性吸引與性的語言Steven 提到一段過去的關係,外貌吸引有,床上卻不對。Brunson 舉出「erotic blueprint」,說每個人被刺激的方式不同,也說約七成到八成的女性需要的不只是插入式的刺激。Steven 的做法是把性當成不同的語言,要去學伴侶說的那一種,而不是逃走。
1:22:20我們不知道自己要什麼他說談到愛情,我們戴的是最起霧的眼鏡,被問「你的類型」時描述的多半是自己。他認為 60、70 年代的避孕藥與如今的交友軟體,都讓女性多了選擇權。
1:25:49情境、政治與選擇太多他說情境影響很大,把兩人丟到無人島一定能戀愛;二十年前政治不是約會話題,如今是配對的主要條件之一。他提到 Schwartz 的《The Paradox of Choice》,用祖父在牙買加村子只有三個選項對照今天滑 10,000 人,提出一週只給三個對象的交友軟體構想。
1:32:18第一次約會做錯了他引 Chris Rock 說約會遇到的是對方的「代表」。他認為第一次約會太大,投入越多越會挑剔;英國人又愛先喝醉。他建議三十分鐘的咖啡或散步,咖啡因與運動的腦內啡有助拉近距離,酒精則相反,並說化學反應是最基本的外貌吸引加上認真傾聽。
1:38:08他自己婚姻的難題Steven 問他在關係裡最難的是什麼,他說是時間:做電視十二、十三年,現在在英美有幾個節目同時進行。他靠刻意經營早餐和送孩子上學,手機收起來。他每天早上回想前一天感恩的事,例如十一歲的兒子牽著他的手走去公車站。
1:41:34事業版圖與小事他現在共同主持《Married at First Sight UK》和《Celebs Go Dating》,也在其他節目客座,美國部分是《Good Morning America》的特約來賓。他稱讚 Steven 追求卓越的程度,Steven 說團隊成功是因為在乎別人不在乎的小事,Brunson 說這也是愛情的道理,一次沒抱到、一次沒說我愛你,要馬上補回來。
1:45:45最後一題與死亡節目最後的問題是上次因開心而哭是什麼時候。他先說兩週前一位姻親過世,家裡接連有人離世,他陪過兩位臨終的人,都說人生很快。他說這讓他立遺囑,也交代了自己想怎麼下葬;上次開心哭是在婚禮上哭了三、四十分鐘。
1:49:32收尾Steven 說團隊見過他之後都成了粉絲,也提到 Brunson 相信做好事像種下種子,不知何時會開花。Steven 說自己問這些問題多半是為了解決自己的問題,這集打算結束後去修補一些關係。

值得記的話

  • if you can't have emotional intimacy, you just simply can't have a relationship.

    他說沒有情緒親密就沒有真正的關係,只剩點頭之交、同事和曖昧

    21:23
  • if you don't set boundaries, you will take even well-intentioned partners and turn them into bullies

    他說不先設界線,連出於好意的伴侶也會變成霸凌者

    36:50
  • Our weakest ties drive the most opportunity in our life.

    他說生命裡最多的機會來自最弱的連結

    54:12
  • the best time to work on your marriage is before you get married.

    他說經營婚姻的最好時機是在結婚之前

    1:02:08
  • Life goes by quick. That's all we get.

    這是他轉述自己陪過的兩位臨終者說的話,一位很年輕,一位活滿一生

    1:47:08

名詞與人物

Oprah Winfrey
Brunson 曾替她的電視網共同主持節目;她看了他 YouTube 上的節目才找他
The Modern Day Matchmaker
他在 2009 年開的 YouTube 節目,每週只有十一、十二個觀看
Matchmaking Institute
他說這個機構認定他是美國第一位全職的黑人媒合師
attachment style
依附類型,分安全、焦慮、迴避三種,他認為源自小時候看到的愛
The Five Love Languages
Gary Chapman 的書,他靠它理解太太的愛的語言是禮物
bids
他說的「出價」:持續用行動與言語向伴侶表達,有時要丟五、六次對方才回
weak ties
Mark Granovetter 的弱連結理論,他用來解釋機會來自最外圍的人
Dunbar's number
Robin Dunbar 提出的約 150 位朋友上限,他用來討論第 140 位朋友
decide vs slide
他說的合適條件之一:兩人能不能一起做決定,而不是把決定丟給對方
erotic blueprint
他和 Steven 討論時提到的概念:每個人被性刺激的方式不同
The Paradox of Choice
Barry Schwartz 的書,他拿來說明選項多了反而更不滿意
Married at First Sight UK
他目前共同主持的英國電視節目,另一個是《Celebs Go Dating》

延伸

  • Steven 在對談中提到之前上過節目的來賓:Scott Galloway 談過男性在交友軟體上的注意力分配,Mo Gawdat 談過期待與快樂的關係,可以對照這集關於第一次約會期待的討論。
  • 他推薦 Keith Ferrazzi 的《Never Eat Alone》談社交的力量,也引用 Robin Dunbar 談友誼的書,這集只點到書名與一兩個論點。
  • Chapman 的五種愛的語言,他在這集只談了禮物與服務行動;decide 對 slide 的概念他也只用幾句話帶過。

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