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從酗酒律師到超馬選手的兩次谷底

Rich Roll2023-06-08104:13一個人的故事在 YouTube 看 ↗

'TRANSFORM Your Life At Any Moment: Alcoholic Lawyer That Became "Fittest Man On The Planet"Rich Roll'

Rich Roll 從酗酒、婚姻崩盤、父母斷聯,講到 40 歲前的健康警訊與耐力賽,再談不必靠受苦才算數的下一章。Steven 也拿自己的細節控來對照。

重點摘要

  • 成癮是一條光譜Roll 說自己 1998 年起戒酒,聽過上千場戒酒聚會、訪過許多成癮領域的專家,所以認為成癮不只是酒鬼和毒蟲,連離不開手機、一再回到同一種壞關係都算。共通點是用行為或物質躲開不舒服的情緒。
  • 父母劃界讓他醒過來蜜月就結束的婚姻之後,他又喝了大約六個月。父親跟他說,等他準備好戒酒,家人都在,在那之前不想再聽到他的消息。他當時聽到的是「你是失敗者、沒人愛」,但事後認為那是對的做法。
  • 決心要自己生出來他說能戒掉的人都是自己扛起責任的人,為了配偶、孩子或老闆戒酒撐不久。痛到比改變更讓人害怕的時候,人才會願意動。
  • 第二個谷底在 40 歲前出院後他花十年當企業律師、討好別人,同時把成癮轉到速食上,胖了 50 磅,爬樓梯爬到一半就喘。他說那一刻像當年決定去戒酒一樣,突然有了行動的意願。
  • 從果汁斷食到超馬他先做七天果汁斷食,再改成純植物飲食(他說自己吃了 16 年,不是叫大家都這樣吃),重新跑步游泳,半年後跑了將近一場馬拉松,之後進到 Ultraman 這類賽事。
  • 下一章是學著不用力Roll 說自己一直習慣靠逼自己做成事,現在想試試放掉「不痛就是沒努力」的想法。Steven 承認自己也是這樣,兩人聊到被驅動還是被拖著走。

時間軸

03:19使命Roll 說自己 40 多歲時發現運動上有想不到的潛力,於是想公開學習,把這些對話分享給聽眾,讓大家相信自己能做的比以為的多。
06:26成長背景與酒精高中和家裡都看重成績,怎麼做都得不到認可,加上被霸凌、覺得自己格格不入;酒精一開始讓他覺得終於像自己,也敢跟人說話。
09:21成癮的光譜成癮包括手機與壞關係;Roll 說人用這些東西躲開情緒,並提醒不能安靜待著的人,等於放掉了創意需要的發呆與無聊。
16:22游泳到史丹佛游泳是他的避風港,成績跟著變好,最後進了史丹佛;到加州後酒精讓他一路往下,從社交助力變成躲藏、偷喝,最後孤身一人。
19:44蜜月結束的婚姻在兩次酒駕之後,他想戒酒時結了婚,關係在蜜月就結束,之後沒再見過她;他說那是酒精成癮的最低點,之後還是又喝了大約六個月。
21:50父母劃界朋友漸漸退開,父母去了 Al-Anon,父親明說在他準備好之前不想再聯絡;他說這句話很痛,卻打破了他的否認。
26:05怎麼對待成癮的朋友Steven 問該不該讓朋友跌到谷底;Roll 說要設界線、不當共依存,但提醒朋友是被疾病困住,不是針對你。
30:42極端與平衡Roll 說自己天生往極端走,既是超能力也是弱點;他的做法是長期讓鐘擺擺回來,日常失衡,但一年拉遠來看各方面都有顧到。
38:01出院後的十年他 31 歲出院,住了 100 天;之後十年修復關係、重新變得可靠,想當個讓父母和社會認可的企業律師,卻沒問過自己想要什麼。
40:41問自己是誰Steven 問上班族的第一步;Roll 建議先問「你是誰」「你感覺如何」,也可以從「八歲時喜歡做什麼」這種小問題開始。
45:14已經有家庭的人怎麼轉彎針對 39 歲、有孩子有房子的人,Roll 說先肯定自己建立的生活,再把小喜好一點點放進日子,十年後生活就會不同。
48:2340 歲前的第二個谷底他一路討好別人、胖了又缺乏運動,爬樓梯爬到一半就喘、胸口緊;他說那一刻打破了否認,也想起當年戒酒的決心。
51:52刻意製造危機Steven 把「製造危機才改得動」套到公司和感情上;Roll 補了一個比較神秘的說法:宇宙先輕敲,越不理敲得越大聲。
56:40紀律公式與情緒Steven 說了自己的紀律公式與 DJ 的例子;Roll 回應已經在玩音樂就算是 DJ,並說光靠頭腦的紀律不夠,情緒才是真正的阻力。
1:03:03果汁斷食到超馬七天果汁斷食讓他想找回那種狀態,試過幾種飲食後改吃純植物;重新跑步、游泳,半年後跑了約 24 英里,從此走向 Ultraman。
1:07:51舒適危機Steven 提到兩位來賓說的舒適危機;Roll 說現代生活太舒服,人需要主動找困難的事,只要不到讓生活翻船的程度。
1:12:22耐力賽教他的事長時間處在不舒服裡,學會忍痛,也學會跟自己相處;他說自己 40 多歲做到沒想過的事,也學到要聽內心比較細微的聲音。
1:16:19慢慢離開法律他不喜歡衝突,一直勉強自己當律師;離開大型事務所後改成自己執業,隨著越投入超馬,案源越少。
1:18:44財務困難與妻子的信念Steven 提到 2008 到 2015 年很辛苦;Roll 說好幾次想回去找法律工作,都是妻子堅持他走下去,他認為沒有她就會放棄。
1:21:37被人相信的力量有人看見你自己看不到的潛力,是很大的禮物;Roll 說這條路是他想像過最難的,也最有意義,過程像鳳凰要先經過火。
1:26:22下一章:放掉用力他想學會不再靠逼自己才做成事,在輕鬆裡創作;他說自己做得不太好,因為還是覺得不痛就是沒努力。
1:30:02燃盡邊緣與受苦的迷思Roll 說做 podcast 幾次接近倦怠,請了人手才緩解;他想驗證「成功要靠受苦」是不是謊話,並承認不受苦反而更難。
1:36:04被驅動還是被拖著走Steven 談自己對細節的執著,連約會時收到訊息都會陷進去;Roll 說細節控是優點,但要調到可持續,不要拿排名跟別人比。
1:38:11給 18 歲的自己他會告訴 18 歲的自己,不需要爭取愛,去找出自己喜歡什麼;然後跟媽媽說,別管他,讓他做自己。

值得記的話

  • willingness is a self-generated response that you can't instill in somebody externally

    決心是自己生出來的,沒辦法從外面塞給別人

    24:27
  • I am hardwired for extremes this has been both a superpower and an Achilles heel

    我天生往極端走,這既是超能力也是致命弱點

    30:58
  • we overestimate what we can accomplish in a year or maybe in a couple years and completely underestimate what we could do in a decade

    我們高估一年、兩年能做到的事,卻完全低估十年能做到的

    47:20
  • how much pain are you willing to tolerate how loud does the knock have to be before you're willing to course correct

    你要痛到什麼程度、敲門聲要多大聲,才願意修正方向

    55:04
  • Who You Are is a hundred percent fine and you don't need to be anyone else in order to be accepted or loved

    你本來的樣子完全沒問題,不必變成別人才能被接受或被愛

    1:39:37

名詞與人物

Ultraman
Roll 說這是為期三天、相當於兩倍 Ironman 的賽事,也是他最有成績的比賽。
David Goggins
Roll 讀到他參加這場比賽的文章,因為他不是傳統耐力選手,才讓自己相信也許做得到。
Al-Anon
Roll 說父母為了處理他的酗酒而去參加的團體。
comfort crisis
Steven 說兩位來賓都提過的說法:人把生活最佳化到不再需要面對不舒服,成長與意義卻都來自不舒服。
discipline equation
Steven 自己想出來的說法:目標有多重要,加上追求過程的享受,減去感受到的心理代價。

延伸

  • Steven 說他正在寫的書裡有一章談時間,並舉自己學 DJ 為例。
  • 他們聊到的舒適危機,Steven 說已有兩位來賓提過,可以對照同節目其他集。

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