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創傷、壓抑與討好的代價

Gabor Mate2023-10-12112:53專家講研究在 YouTube 看 ↗

Doctor Gabor Mate: The Shocking Link Between Kindness & Illness!

Gabor 從自己這一年的低潮談起,講到他認為壓抑情緒與討好別人會拖垮身體,再談創傷、憤怒、親密關係,以及怎麼把外在目標和內在平靜接起來。

重點摘要

  • 從自己的低潮開場Gabor 說他演講完自責、做完哈利的訪談又被媒體評論攪亂,才發現自己說得到卻做不到。後來離線兩週,也打給朋友求助,他引一本書的話說,求助是最需要勇氣的事。
  • 好心可能是壓抑他的主張是,習慣討好、不敢說不的人,身體會替他們說不。他舉多發性硬化症與 ALS 病人的經驗,認為這類病人常常特別和善,並把這種和善看成對健康憤怒的壓抑。
  • 依附和真實的兩難他說孩子需要被接納,也需要做自己;父母只接受乖的樣子,孩子就會選擇保住依附、放掉自己,這在他看來就是創傷的核心。
  • 憤怒要分健康與失控他把健康憤怒定義成當下劃界線,用完就散;失控的暴怒會越滾越大。他也說,依研究,暴怒後兩小時內心臟病發與中風的風險會加倍。
  • 創傷不是缺陷他認為談創傷是為了拿回力量,不是替自己找藉口;人沒有壞掉,只是和真實的自己斷了連結,康復就是找回來。
  • 目標之外還要有內在平靜他拿自己當工作狂父親的經驗說,口說的目標和實際生活可能不是同一回事;只追外在成就,換不到內在平靜。

時間軸

01:36你好嗎與離線兩週Gabor 現在平靜,兩天前因為一場兩千多人的演講自責到焦慮;他說上半年離線兩週,起因是太太受不了他公開與私下的落差。
08:48成功與哈利訪談新書成功反而讓他越來越空;他說訪談的付費形式違背自己的直覺,後續的負面報導又讓他迷失。
12:59開口求助他打給精神科醫師朋友,對方指出被誤解勾起的是嬰兒時期沒被看見的舊傷,他因此放鬆下來。
14:49哈利的童年與創傷Gabor 解釋為什麼身處宮廷的孩子也會有創傷,並談到觸摸與被抱對哺乳類的重要,創傷不必來自可怕的事件。
20:34Steven 的焦慮與直覺Steven 談自己 20 多歲開始焦慮、不想求助;Gabor 說我們很早就和直覺斷線,也談到腸道與心臟的神經系統。
26:22討好性格與自體免疫Gabor 說自體免疫疾病多發生在女性身上,他觀察生病的人常常把別人的需要放在自己前面、壓抑生氣。
28:45婚姻裡的投射他說自己曾把壓力丟給太太,雙方都在重演童年;Steven 也講到感情差點結束的經歷。
34:09壓抑憤怒與免疫Gabor 認為情緒系統與免疫系統作用相同,壓抑憤怒會削弱免疫;他提到 1960 年代外科醫師對肺癌病人的觀察。
38:55依附與真實孩子必須在被接納與做自己之間選一邊,通常選前者,於是和自己斷了線;他舉一位歌手罹癌後的轉變當例子。
45:12好心的風險他分辨真正的體貼與怕被討厭的和善,並講到多發性硬化症的聚會,以及 ALS 病人被技術員形容為太好心的觀察。
51:01身體替你說不Steven 想到身邊一個總是生病的好人;Gabor 說生病有時是警鐘,也說人的第一天性並不討好,可以找回來。
54:05四個自問他教一個練習:哪裡我不敢說不、背後的信念是什麼、從哪學來、沒有這個信念我會是誰;並談到臨終者最大的遺憾。
58:12集體創傷他在西敏寺看到殖民者紀念碑,認為對創傷的抗拒,部分是因為承認集體創傷會碰到統治階層的財富來源。
59:32社會與個人的作法他主張先教育醫師、支持年輕家庭、讓學校與司法懂得創傷;付不起治療的人可以讀書、看影片、參加互助團體。
1:04:47創傷談得過頭嗎Steven 問會不會把什麼都叫創傷;Gabor 說談創傷是為了增能,不是說人壞掉。
1:07:19健康憤怒與暴怒他區分當下劃界線的憤怒與越滾越大的暴怒,並說暴怒之後血壓與凝血因子都會往壞的方向走。
1:11:31朋友的怒火與哈利Steven 講朋友被觸發的暴怒與童年被說笨的關聯;Gabor 回到哈利,說他是對異常環境的正常反應。
1:14:09觸發點與看見自己Gabor 說自己最怕沒被看見,連到他嬰兒時期的經歷;解方是學會自己看見自己,包括減少對社群的依附。
1:19:52慢性壓力與呼吸Steven 發現自己常常呼吸變淺;Gabor 引 Eckhart Tolle 的建議,每天有意識地呼吸幾次,也提到佛陀說自己修的是觀察呼吸。
1:23:11親密關係他說能獨處才有能力談感情,自己的婚姻是最重要的成長場域;兩人成長不同步,關係就會出問題。
1:28:02性與安全感他認為太早發生肉體親密、或伴侶像母子,都會澆熄性慾;安全感與情感親密才打得開性。
1:31:43苦痛的時代與樂觀Gabor 說美國藥物使用與兒童自殺率上升,長期仍相信人能成長,但短期認為會更暗。
1:34:35意圖與內在平靜他拿自己當工作狂父親為例,說真正的意圖要看生活怎麼過;並提醒 Steven 的目標少了內在平靜。
1:41:22苦難、成長與脆弱苦難可以被麻痺也可以拿來學習;他從字源談脆弱,認為沒有脆弱就沒有成長。
1:46:01最後一問回答上一位來賓留下的問題:對最愛的人說謝謝,對世界也說謝謝;他希望被記得是做出過改變的人。

值得記的話

  • when people don't know how to say no, the body will say it in the form of illness.

    人不知道怎麼說不,身體就會用生病的方式替他說。這是 Gabor 自己的主張

    06:57
  • anger is a boundary defense. That's all it is.

    憤怒就是守住界線的防衛,僅此而已

    34:57
  • you can decide which kind of pain you want.

    你可以選要承受哪一種痛,指的是保持真實可能失去關係,與失去自己之間

    56:23
  • That true self never went away. Nobody's damaged goods. Nobody's broken.

    真正的自己從沒消失,沒有人是壞掉的

    1:05:47
  • It's hard to get enough of something that almost works.

    越是幾乎有用的東西,越難滿足;這句他引的是 Vince Felitti 的話

    1:40:06

名詞與人物

When the Body Says No
Gabor 談壓力與疾病關係的書,他稱不會說不的人,身體會替他說不。
The Myth of Normal
Gabor 較新的一本書,這集多次引用,他說它已有 35 種語言版本。
Spare
哈利的回憶錄,Gabor 用它說明哈利的童年。
attachment
依附:孩子需要與照顧者靠近、被接納,不然活不下去。
authenticity
真實:做自己、跟著身體與直覺走;Gabor 說它常與依附衝突。
healthy anger
健康憤怒:有人越界時當下守住界線,事過即散,不同於慢性暴怒。
psychoneuroimmunology
心理神經免疫學:Gabor 用它說明情緒、神經、荷爾蒙與免疫其實是同一個系統。
David Kissen
1960 年代的英國胸腔外科醫師,Gabor 說他發現壓抑情緒的病人較容易得肺癌。
Bronnie Ware
澳洲安寧護理師,寫過臨終者的五大遺憾,最大的一條是沒有活出真實的自己。
Vince Felitti
研究童年創傷與成年後果的醫師,Gabor 引他那句關於工作狂的話。
ALS
肌萎縮性脊髓側索硬化症,英國稱運動神經元疾病;Gabor 說病人常特別和善。

延伸

  • Gabor 推薦的自助書單:Dick Schwartz 的 No Bad Parts、Bessel van der Kolk 的 The Body Keeps the Score、Peter Levine 的 Waking the Tiger、Oprah Winfrey 與 Bruce Perry 合著的 What Happened to You?,以及 Bruce Perry 的 The Boy Who Was Raised as a Dog。
  • Gabor 說一年前他和 Steven 有過一次訪談,他看到那一集已經有 250 萬人看過。
  • 他也借 Eckhart Tolle 的說法,提醒 Steven 列的都是外在目標,少了內在的那一個。

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